Империя и имперцы

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12698
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3783
Поблагодарили: 1514
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Империя и имперцы

Сообщение XXI » 08 апр 2016, 20:09

Бред. Около научных, около цивилизационный, всё около. Начал правильно, да всё испортил.
Хотя, после “это – нация подлецов”, этого патриция можно было и не читать.

Если кто думает, что меня конкретно как-то сильно задело, то глубоко ошибается. Меня как-то с юности русофобом называют, я раньше и не возражал.
Прочитанное вызывает опасение за самого автора. Что он на что-то отличное от им же описанного способен. Только и всего.

Вот выше РУССКИЙ парень из Праги действительно всё и правильно написал. А этот патриций на самом деле то, о чем пишет.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Империя и имперцы

Сообщение сергей23 » 08 апр 2016, 20:12

[quote="zen"] ... Как на меня, российский феномен можно охарактеризовать одним емким и все поясняющим словом: это – нация подлецов...

С уважением к согражданам
Ильина, Достоевского и Сперанского,

ПАВЛО ПРАВЫЙ[/quote]
«… В эти два века нашего европейского и шпажного, так сказать, периода, честь и совесть, странно даже сказать, сохранилась наиболее и даже целиком в нашем народе, до которого почти и не коснулся шпажный период нашей истории. Пусть народ грязен, невежествен, варварствен, пусть смеются над моим предположением без малейшего снисхождения, но во всю мою жизнь я вынес убеждение, что народ наш несравненно чище сердцем высших наших сословий и что ум его далеко не настолько раздвоен, чтоб рядом с самою светлою идеею лелеять тут же, тотчас же, и самый гаденький антитез ее, как сплошь да рядом в интеллигенции нашей, да еще оставаться с обеими этими идеями, не зная, которой из них веровать и отдать преимущество на практике, да еще называть это состояние ума и души своей - богатством развития, благами европейского просвещения, и хоть и умирать при таком богатстве от скуки и отвращения, но в то же время из всех сил и смеяться над простым, не тронутым еще чужою цивилизацией народом нашим за наивность и прямодушие его верований. Просто скажу: самый грубый из народа постыдится иных мыслей и побуждений иного нашего "высшего деятеля", я уверен в том, и с отвращением отвернется от большей части дел наших интеллигентных людей….»
Ф.М. Достоевский. Дневник писателя
ОБ АНОНИМНЫХ РУГАТЕЛЬНЫХ ПИСЬМАХ http://polbu.ru/dostoevsky_diary/ch32_i.html

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Stigal
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 2615
Поблагодарили: 2622
Пол: Мужчина Мужчина
Switzerland

Re: Империя и имперцы

Сообщение Stigal » 08 апр 2016, 20:17

А где Забубонский? Без него эта тема не то.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Reno
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
:
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 6958
Поблагодарили: 3712
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Империя и имперцы

Сообщение Reno » 08 апр 2016, 20:52

Stigal писал(а):А где Забубонский? Без него эта тема не то.

Зарубили тутки Государя за махровый антисемитизм и человеконенавистничество.
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Империя и имперцы

Сообщение irakly » 08 апр 2016, 20:55

ЮРИЙ НЕСТЕРЕНКО: МИРА НЕ БУДЕТ

Итак, ответ на вопрос, где и когда Россия развяжет очередную войну, получен. И он не стал особенно неожиданным. Было вполне очевидно, что нападать на страны Балтии, входящие в НАТО, у России кишка тонка (и думается мне, что показанный британским телевидением фильм о готовности если и не Британии, то по крайней мере США применить для защиты своих балтийских союзников оружие вплоть до ядерного, был пусть и не решающим аргументом, но все же не лишним напоминанием стране, где на почве перманентной тотальной лжи прямые слова не воспринимаются, зато чувствительность к неофициальным «намекам» и «сигналам» развилась прямо-таки параноидальная). А вот карабахский конфликт – дело совсем другое. Тем более что тут не нужно было ничего разжигать с нуля и, тем более, с нуля придумывать – на что Путин, который, не устаю повторять, совершенно бездарен и туп, в принципе не способен. Способен он лишь копировать планы и действия других диктаторов – причем, что самое смешное, планы, обернувшиеся в итоге полным провалом. То Гитлера с его захватом Австрии и Судет, то, теперь вот, Горбачева и его Политбюро.

Казалось бы, при чем тут Россия, в армяно-азербайджанском конфликте? А при том же, при чем и в абхазо-осетино-грузинском. Сходство сценариев, на самом деле, настолько удивительно, что практически исключает версию о стихийном, не направляемом из Москвы развитии событий. Итак, берется застарелый конфликт и… впрочем, сначала надо вспомнить, откуда этот застарелый конфликт взялся.

Напомню в очередной раз людям с короткой памятью, что Горбачев был вовсе не «освободителем», а таким же преступником, как и любой коммунистический пахан – с той лишь разницей, что он пытался спасти разваливающуюся тоталитарную систему через контролируемый «выпуск пара», но, к счастью, в Совке к тому времени все уже прогнило настолько, что удержать процесс под контролем не получилось. И вот, когда Империя Зла уже начала необратимо разваливаться с окраин, в Политбюро и созрел этот безумный план (нет доказательств, что Горбачев был его автором, но он, по крайней мере, не мог его не санкционировать) – разжигать национальные конфликты в «окраинных» республиках в надежде таким образом вновь привязать их к центру. Мол, независимость – это война, националистические лидеры толкают вас к бойне, а мир вам может обеспечить только московская «крыша». Само собой, как и при всякой попытке тушить пожар бензином, результат оказался противоположным желаемому. Россия (в любых своих ипостасях) вообще в качестве миротворца выглядит столь же убедительно и успешно, как хозяйка борделя – в роли защитницы девичьей чести; большего и худшего агрессора мир не знал со времени заката Золотой Орды, наследницей которой (а вовсе не исконной Руси-Украины) Россия по сути и является.

Что характерно – и что опять-таки следует напомнить людям с короткой памятью, особенно с армянской стороны – на тот момент (конец 80-х) Москва однозначно встала на сторону Азербайджана (хотя Горбачев даже не мог выговорить это название правильно) как более азиатского и тоталитарного; Армения выглядела более проевропейской и демократической, а стало быть, вызывала у руководства советской империи почти такую же злобу, как Грузия и Украина – у империи постсоветской. И российские каратели вели себя в армянских селах точно так же, как позже они будут вести себя в чеченских, грузинских, украинских. Тем не менее, азербайджанцы такой подарок не оценили, и набиравший все большую популярность Народный фронт – очевидный кандидат на абсолютное большинство мест на уже назначенных первых свободных выборах в Верховный Совет – не скрывал планов выхода из СССР. Поэтому в январе 1990 г агентами КГБ были инспирированы массовые армянские погромы в Баку – с целью дискредитации Народного фронта и введения чрезвычайного положения. Как свидетельствуют очевидцы, заводилами погромов и убийств были мутные люди неизвестного происхождения, часто плохо говорившие по-азербайджански, свезенные в город на машинах без номеров; милиции и 13-тысячной группировке внутренних войск МВД СССР был дан приказ не вмешиваться (а вот активисты Народного фронта, никак не заинтересованные в подобном развитии событий, армян как раз спасали и помогали им эвакуироваться из города). Наконец, спустя неделю, когда спасать было уже некого – кто не погиб, тот бежал – в город «триумфально» вошла советская армия, устроив бойню уже азербайджанцам (впрочем, жертвами стали и люди других национальностей) – само собой, не погромщикам, давно исчезнувшим с улиц так же внезапно, как появились, а мирным бакинцам.

В следующем году, впрочем, советская армия вновь выступила на стороне Азербайджана, проведя операцию «Кольцо» – этническую чистку с полной депортацией 24 армянских сел. Но вскоре СССР таки рухнул, армяне перешли в наступление и отбили не только Карабах (на который, по справедливости, имели все исторические и демографические основания – 99% населения там были армянами), но и прилегающие чисто азербайджанские районы, откуда поголовно вычистили уже азербайджанцев. Наконец, в 1994 г. при посредничестве России (которая геноцид абхазских грузин к тому времени уже закончила, а начать чеченский еще не успела) было подписано перемирие, переведшее конфликт в замороженную стадию, столь любимую Россией: все-таки ежедневная война, даже чужими руками – слишком дорогое удовольствие (чисто материально, разумеется – на человеческие жизни России всегда было плевать), а постоянная незаживающая рана способна причинить даже больше вреда, чем однократная ампутация – главное же, что замороженное в любой момент можно разморозить снова.

Что мы и наблюдаем. Так это делалось в Грузии – инспирированный Россией конфликт между народами, до этого пусть и не идеально, но вполне уживавшимися друг с другом, завершается захватом чужой территории и непрочным миром под гарантии российских «миротворцев», готовящих новую агрессию. Потом управляемые из Москвы марионетки, уже и так незаконно удерживающие чужие земли, начинают обстрелы пограничных сел, другая сторона отвечает, ее обвиняют в агрессии, сепаратисты, поддержанные российской армией (в Грузии) или оружием (аккурат перед нынешним конфликтом Армения получила $200 млн российского кредита на закупку российского же вооружения), переходят в наступление и, в качестве финального штриха, объявляется об официальном признании независимости спорной территории. Эту схему мы видим и сейчас, вплоть до обещания Армении (теперь уже полностью ставшей российской марионеткой) формально признать Карабах.

Зачем России еще одна война? Во-первых, чтобы помещать проектам «Южного газового коридора» и «Нового шелкового пути», идущих в обход России через Азербайджан. Во-вторых – нагадить Азербайджану как союзнику ненавистных Кремлю Турции, Грузии, Украины и США. В-третьих – гадить Турции особенно удобно через территорию Армении, как раз граничащей с турецким Курдистаном, а война позволяет это прикрыть. В-четвертых – вечная надежда дестабилизацией в Передней Азии поднять цены на нефть. Ну и просто потому, что Россия подсела на войну, как на наркотик, и все время требует новых доз.

Впрочем, во вторник, когда я это пишу, было объявлено о прекращении огня. Но это ничего не значит – в Украине он, как известно, «прекращен» еще с прошлого февраля (а до этого был еще и Минск-1) и реально не прекращался ни на день. И даже если русские агрессоры переоценили свои возможности (случайно ли горело в Москве Министерство обороны?) и действительно дали отбой своим марионеткам – значит, скоро полыхнет в другом месте, скажем, в Приднестровье.

Пока на свете есть Россия, мира не будет.

http://7days.us/mira-ne-budet/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Stigal
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 2615
Поблагодарили: 2622
Пол: Мужчина Мужчина
Switzerland

Re: Империя и имперцы

Сообщение Stigal » 08 апр 2016, 21:12

Reno писал(а):Зарубили тутки Государя за махровый антисемитизм и человеконенавистничество.

Дай угадаю кто. Бергман конкурента?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Reno
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
:
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 6958
Поблагодарили: 3712
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Империя и имперцы

Сообщение Reno » 08 апр 2016, 21:26

Stigal писал(а):Дай угадаю кто. Бергман конкурента?

Мимо.
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

kaylas
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Поблагодарили: 829
Пол: Не определено Не определено
Kazakhstan

Re: Империя и имперцы

Сообщение kaylas » 08 апр 2016, 22:54

Аудитор писал(а):Сразу видно - заказная статейка.

irakly писал(а):Совершенно реальный человек. С именем, фамилией...

Reno писал(а):От красоты и чистоты их воротит, как чертей от ладана...

zen писал(а):Ведущие политологи, социальные психологи, историки... уже который год бьются над вопросом: почему Россия такая? Как случилось...

https://www.youtube.com/watch?v=Qqfx7T61OUQ

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 449
Поблагодарили: 540
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Империя и имперцы

Сообщение амирспасалар » 08 апр 2016, 23:45

irakly писал(а):ЮРИЙ НЕСТЕРЕНКО: МИРА НЕ БУДЕТ

Итак, ответ на вопрос, где и когда Россия развяжет очередную войну, получен. И он не стал особенно неожиданным. Было вполне очевидно, что нападать на страны Балтии, входящие в НАТО, у России кишка тонка (и думается мне, что показанный британским телевидением фильм о готовности если и не Британии, то по крайней мере США применить для защиты своих балтийских союзников оружие вплоть до ядерного, был пусть и не решающим аргументом, но все же не лишним напоминанием стране, где на почве перманентной тотальной лжи прямые слова не воспринимаются, зато чувствительность к неофициальным «намекам» и «сигналам» развилась прямо-таки параноидальная). А вот карабахский конфликт – дело совсем другое. Тем более что тут не нужно было ничего разжигать с нуля и, тем более, с нуля придумывать – на что Путин, который, не устаю повторять, совершенно бездарен и туп, в принципе не способен. Способен он лишь копировать планы и действия других диктаторов – причем, что самое смешное, планы, обернувшиеся в итоге полным провалом. То Гитлера с его захватом Австрии и Судет, то, теперь вот, Горбачева и его Политбюро.

Казалось бы, при чем тут Россия, в армяно-азербайджанском конфликте? А при том же, при чем и в абхазо-осетино-грузинском. Сходство сценариев, на самом деле, настолько удивительно, что практически исключает версию о стихийном, не направляемом из Москвы развитии событий. Итак, берется застарелый конфликт и… впрочем, сначала надо вспомнить, откуда этот застарелый конфликт взялся.

Напомню в очередной раз людям с короткой памятью, что Горбачев был вовсе не «освободителем», а таким же преступником, как и любой коммунистический пахан – с той лишь разницей, что он пытался спасти разваливающуюся тоталитарную систему через контролируемый «выпуск пара», но, к счастью, в Совке к тому времени все уже прогнило настолько, что удержать процесс под контролем не получилось. И вот, когда Империя Зла уже начала необратимо разваливаться с окраин, в Политбюро и созрел этот безумный план (нет доказательств, что Горбачев был его автором, но он, по крайней мере, не мог его не санкционировать) – разжигать национальные конфликты в «окраинных» республиках в надежде таким образом вновь привязать их к центру. Мол, независимость – это война, националистические лидеры толкают вас к бойне, а мир вам может обеспечить только московская «крыша». Само собой, как и при всякой попытке тушить пожар бензином, результат оказался противоположным желаемому. Россия (в любых своих ипостасях) вообще в качестве миротворца выглядит столь же убедительно и успешно, как хозяйка борделя – в роли защитницы девичьей чести; большего и худшего агрессора мир не знал со времени заката Золотой Орды, наследницей которой (а вовсе не исконной Руси-Украины) Россия по сути и является.

Что характерно – и что опять-таки следует напомнить людям с короткой памятью, особенно с армянской стороны – на тот момент (конец 80-х) Москва однозначно встала на сторону Азербайджана (хотя Горбачев даже не мог выговорить это название правильно) как более азиатского и тоталитарного; Армения выглядела более проевропейской и демократической, а стало быть, вызывала у руководства советской империи почти такую же злобу, как Грузия и Украина – у империи постсоветской. И российские каратели вели себя в армянских селах точно так же, как позже они будут вести себя в чеченских, грузинских, украинских. Тем не менее, азербайджанцы такой подарок не оценили, и набиравший все большую популярность Народный фронт – очевидный кандидат на абсолютное большинство мест на уже назначенных первых свободных выборах в Верховный Совет – не скрывал планов выхода из СССР. Поэтому в январе 1990 г агентами КГБ были инспирированы массовые армянские погромы в Баку – с целью дискредитации Народного фронта и введения чрезвычайного положения. Как свидетельствуют очевидцы, заводилами погромов и убийств были мутные люди неизвестного происхождения, часто плохо говорившие по-азербайджански, свезенные в город на машинах без номеров; милиции и 13-тысячной группировке внутренних войск МВД СССР был дан приказ не вмешиваться (а вот активисты Народного фронта, никак не заинтересованные в подобном развитии событий, армян как раз спасали и помогали им эвакуироваться из города). Наконец, спустя неделю, когда спасать было уже некого – кто не погиб, тот бежал – в город «триумфально» вошла советская армия, устроив бойню уже азербайджанцам (впрочем, жертвами стали и люди других национальностей) – само собой, не погромщикам, давно исчезнувшим с улиц так же внезапно, как появились, а мирным бакинцам.

В следующем году, впрочем, советская армия вновь выступила на стороне Азербайджана, проведя операцию «Кольцо» – этническую чистку с полной депортацией 24 армянских сел. Но вскоре СССР таки рухнул, армяне перешли в наступление и отбили не только Карабах (на который, по справедливости, имели все исторические и демографические основания – 99% населения там были армянами), но и прилегающие чисто азербайджанские районы, откуда поголовно вычистили уже азербайджанцев. Наконец, в 1994 г. при посредничестве России (которая геноцид абхазских грузин к тому времени уже закончила, а начать чеченский еще не успела) было подписано перемирие, переведшее конфликт в замороженную стадию, столь любимую Россией: все-таки ежедневная война, даже чужими руками – слишком дорогое удовольствие (чисто материально, разумеется – на человеческие жизни России всегда было плевать), а постоянная незаживающая рана способна причинить даже больше вреда, чем однократная ампутация – главное же, что замороженное в любой момент можно разморозить снова.

Что мы и наблюдаем. Так это делалось в Грузии – инспирированный Россией конфликт между народами, до этого пусть и не идеально, но вполне уживавшимися друг с другом, завершается захватом чужой территории и непрочным миром под гарантии российских «миротворцев», готовящих новую агрессию. Потом управляемые из Москвы марионетки, уже и так незаконно удерживающие чужие земли, начинают обстрелы пограничных сел, другая сторона отвечает, ее обвиняют в агрессии, сепаратисты, поддержанные российской армией (в Грузии) или оружием (аккурат перед нынешним конфликтом Армения получила $200 млн российского кредита на закупку российского же вооружения), переходят в наступление и, в качестве финального штриха, объявляется об официальном признании независимости спорной территории. Эту схему мы видим и сейчас, вплоть до обещания Армении (теперь уже полностью ставшей российской марионеткой) формально признать Карабах.

Зачем России еще одна война? Во-первых, чтобы помещать проектам «Южного газового коридора» и «Нового шелкового пути», идущих в обход России через Азербайджан. Во-вторых – нагадить Азербайджану как союзнику ненавистных Кремлю Турции, Грузии, Украины и США. В-третьих – гадить Турции особенно удобно через территорию Армении, как раз граничащей с турецким Курдистаном, а война позволяет это прикрыть. В-четвертых – вечная надежда дестабилизацией в Передней Азии поднять цены на нефть. Ну и просто потому, что Россия подсела на войну, как на наркотик, и все время требует новых доз.

Впрочем, во вторник, когда я это пишу, было объявлено о прекращении огня. Но это ничего не значит – в Украине он, как известно, «прекращен» еще с прошлого февраля (а до этого был еще и Минск-1) и реально не прекращался ни на день. И даже если русские агрессоры переоценили свои возможности (случайно ли горело в Москве Министерство обороны?) и действительно дали отбой своим марионеткам – значит, скоро полыхнет в другом месте, скажем, в Приднестровье.

Пока на свете есть Россия, мира не будет.

http://7days.us/mira-ne-budet/


То Ираклий говорит, что Россия полностью поддерживала армян и,что без русских армяне никак не отстояли бы Карабах.теперь цитирует автора,который утверждает, что Россия не просто не поддерживала армян,а даже действовала против.короче главное выставить Россию зловещим кукловодом и можно,что угодно писать,только аналогии с ЮО и Абхазией не работают,результат не тот,но я не исключают,что Россия может признать рано или поздно Карабах при некоторых условиях,пока этих условий нет,поэтому считаю,что нынешнее обострение не связано с Россией напрямую. Ей сегодняшний конфликт ничего не дал,кроме того,что в Армении усилились антироссийские настроения, которые рано или поздно могут все же дать неугодные плоды.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Stigal
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 2615
Поблагодарили: 2622
Пол: Мужчина Мужчина
Switzerland

Re: Империя и имперцы

Сообщение Stigal » 09 апр 2016, 00:02

амирспасалар писал(а):поэтому считаю,что нынешнее обострение не связано с Россией напрямую. Ей сегодняшний конфликт ничего не дал,кроме того,что в Армении усилились антироссийские настроения, которые рано или поздно могут все же дать неугодные плоды.

Как ничего не дал? Москва единственная выиграла от конфликта, ни Ереван, ни Баку.
В Армении стихли намечающиеся антироссийские настроения,
а главное - бизнес, оружие и тем и этим.
Отличный джокер, и он долго будет держаться Москвой в рукаве, чтоб не рыпались и те и эти.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость