Пятая колонна

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly » 06 окт 2009, 19:55

A77 писал(а):Мне кажется, что нескомпрометированной француженке Зурабишвили будет даже легче общаться с НАТО, чем нынешнему, проигравшему войну президенту.


Запад, как главный проповедник демократических ценностей в мире будет общаться с легитимным представителем народа, с тем кого народ выбрал, а не с тем с кем ему проще общаться.
Сейчас это Саакашвили и никто от него не отворачивается. Скорее наоборот.
Пригрыш в войне не является компрометирующим фактором, тем более когда война проиграна стране, которая в 30 раз больше по населению.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly » 06 окт 2009, 19:58

A77 писал(а):И если курс на Европу - нужно разделить их оценки, что и делает француженка. А вот если курс на Штаты - тогда нужно поддерживать Саакашвили.


Тогда получается что наш курс на США. Если Европе нравится когда оккупируют территории суверенного государства, то нам с ними не по пути.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Пятая колонка

Сообщение A77 » 06 окт 2009, 20:14

irakly писал(а):Запад, как главный проповедник демократических ценностей в мире будет общаться с легитимным представителем народа, с тем кого народ выбрал, а не с тем с кем ему проще общаться.
Разумеется!
irakly писал(а):Сейчас это Саакашвили и никто от него не отворачивается. Скорее наоборот.
Пригрыш в войне не является компрометирующим фактором, тем более когда война проиграна стране, которая в 30 раз больше по населению.
А вот тут вы заблуждаетесь. Поддержка Саакашвили в Европе сильно упала. А компрометирующим имиджевым фактором проигрыш в войне является для НАТО (напомню, речь шла о том с кем из потенциальных будущих лидеров Грузии будет легче вести переговоры о вступлении в НАТО). Вы бы предпочли союзника победителя или проигравшего?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly » 06 окт 2009, 20:20

Ну вот еще на мой взгляд типичная пятая колонка

Изображение

Она справа от Зурабишвили. Один из лидеров лейбористской партии Грузии Нестан Киртадзе.
Боже мой, как странно иногда у людей переворачиваются мозги. Ведь Нестан Киртадзе автор книги про восстание 1924 года против оккупации Грузии. С этой книги я переводил этот материал:
http://irakly.org/index.php?option=com_ ... 6&Itemid=4
Как можно совмещать два занятия - написать книгу про восстание против российской оккупации и в то же время быть членом откровенно пророссийской партии?

И вот ее "шедевр", который тиражируют СМИ. Особенно радостно это делают прокремлевские СМИ. Как же приятно их ушам такое - сами грузины работают на них и вместо них.

Михаилу Саакашвили грозит Гаагский трибунал

Президенту Грузии Михаилу Саакашвили грозит Гаагский трибунал, заявила в понедельник на брифинге один и лидеров Лейбористской партии Нестан Киртадзе, комментируя доклад независимой комиссии во главе с Хайди Тальявини по расследованию обстоятельств конфликта в августе 2008 года.

Тальявини передала 30 сентября в Брюсселе доклад с выводами представителям России, Грузии, Евросоюза, ОБСЕ и ООН. В докладе вина за начало войны возлагается на Тбилиси. Авторы пришли к выводу, что вначале военный ответ России на грузинскую агрессию был «законным», поскольку действия РФ носили оборонительный характер, однако последующие ответные действия российских военных вышли за «разумные границы».

«На основе заключений комиссии по изучению фактов Хайди Тальявини Михаил Саакашвили уличен в совершении военного преступления и ему грозит Гаагский международный суд», - заявила Киртадзе.

Лейбористская партия обвиняет Саакашвили, его политическое и военное руководство в совершении преступления против грузинского государства. В частности, «в развитии кровавых событий августа 2008 года, когда не смотря на не одно предупреждение с нашей стороны и со стороны западных лидеров Саакашвили единолично вышел за рамки конституции и совершил военно-политическую авантюру, которая завершилась национальной катастрофой для Грузии», заявила Киртадзе.

По ее словам, «Саакашвили обвиняется в политической, идеологической, правовой и военной подготовке территориального раскола Грузии вооруженными действиями».

В связи с этим она призвала официальный Брюссель и Вашингтон немедленно начать следственные действия, оценить авантюристскую деятельность Саакашвили и отстранить нынешние власти во главе с президентом от управления страной.

«В противном случае, он вновь создаст проблемы нелогичного типа и вновь поставит перед опасностью регион и международные мирные отношения в целом... Мы хотим, чтобы Грузия стала пространством постоянного сотрудничества Востока и Запада, а не ареной военной вооруженной конфронтации», - заявила Киртадзе, передает «Новости-Грузия».

http://newsland.ru/News/Detail/id/419432/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Пятая колонка

Сообщение A77 » 06 окт 2009, 20:22

irakly писал(а): Тогда получается что наш курс на США. Если Европе нравится когда оккупируют территории суверенного государства, то нам с ними не по пути.
Думаю, здесь не дело вкуса "нравится-не нравится", а вопрос либеральных ценностей. Принцип территориальной целостности для европейцев уступает в важности как праву народа на самоопределение, так и, особенно, риску вооруженного конфликта. Штаты же вооруженные конфликты не пугают, а права европейских народов на самоопределение американское общество не беспокоят.

Так что вы правы. Если для грузинского общества приоритетом является территориальная целостность, то со Штатами вам больше по пути. Зурабишвили же выражает европейскую, более либеральную линию.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29476
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3160
Поблагодарили: 3547
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Пятая колонка

Сообщение Nikols » 06 окт 2009, 20:51

A77 писал(а):А компрометирующим имиджевым фактором проигрыш в войне является для НАТО (напомню, речь шла о том с кем из потенциальных будущих лидеров Грузии будет легче вести переговоры о вступлении в НАТО). Вы бы предпочли союзника победителя или проигравшего?

... проигрыш Грузии в войне с Россией - звучит как-то нелепо..не замечаете?...ах ну да!..выигравшая в битве с Россией Грузия былаб с лаврами принята в НАТО...
...да кто бы не был президентом в Грузии на 08.08.08..я, Миша, Окруашвилли, Ираклий, Моше))), поддерживающие вступление в НАТО, Россия при получении Грузией ПДЧ (а все к этому шло..не путайте с Украиной..нам далеко еще) теряла вмиг, вскормленные территории...поэтому нанесла удар первой...
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Пятая колонка

Сообщение Alex_Kupchino » 06 окт 2009, 21:16

Лейбористы брешут. Что они думают, если Саакашвили сам добровольно поедет в Москву и даст себя арестовать, то Абхазию и Цхинвали Грузии вернут?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Пятая колонка

Сообщение ashdod » 06 окт 2009, 21:25

robizon писал(а):Пример "чистой воды демагогии", потому что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что все дело не в личности Саакашвили, а в векторе внешнеполитического курса Грузии, направленного на вступление в Североатлантический альянс as simple as that, эли ! h_i
Уважаемый батоно, robizon, я бы, оглядываясь на несколько лет назад, сказал что грузинская внешняя политика буксует и целей не добивается. Значит стоит подумать почему. Я думаю потому, что вместо настоящей информации о позиции разных стран и отдельных политических лидеров в головах у грузинских дипломатов иллюзии или дезинформация :zvez_ochki: . А настоящую информацию в руководстве Грузии не могут или не хотят вовремя воспринимать, что неизбежно затем приводит к разочарованиям в позиции западных партнеров. :ny_tik:

Если кто-то на форуме говорит о том, что видно ему из той страны, где он находится в данное время, предполагая что в самой Грузии этого не видно, то такие мнения полезно было бы анализировать на форуме, знакомиться с новыми источниками информации, а не считать это демагогией. :ni_zia:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение Jordano » 06 окт 2009, 21:41

упорное игнорирование нескольких ключевых аргументов ,( на которые обязательно нужно дать ответ тем, кто берется критиковать или анализировать обсуждаемую тему) действительно делает многие сообщения демагогией.
причем обходятся эти аргументы так системно и упрямо, что это бросается уже в глаза.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 243
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Пятая колонка

Сообщение robizon » 06 окт 2009, 22:45

Благодарю Вас, уважаемый батоно Ashdod, мне очень лестно, что нашли время обратить свое уважаемое внимание на мою скромную реплику в адрес одного из участников этой темы под ником "А77".
Теперь уж точно я буду знать, что с Вашей уважаемой точки зрения "если кто-то на форуме говорит о том, что ему видно из той страны , где он находится в данное время ,предполагая,что из самой Грузии этого не видно", то считаете полезным для себя анализировать такое мнение на форуме, знакомиться с новыми источниками
информации и не считаете это демагогией. Очень рад за Вас в общем, так сказать,
и частном плане, и позвольте выразить надежду, что не забудете поделиться Вашими новыми наблюдениями и аналитическими заключениями и с нами, вне зависимости от того, где мы будем находиться в то или иное время...!
Очень тронуты Вашим вниманием, просто очень..., эси можна,раа ! h_i

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость