Пути урегулирования и примирения

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Bergmann » 30 ноя 2011, 20:31

макс писал(а):Отморозки спасают неадекватов....

Это вы про "спасение" российскими военными осетин? :-)
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

muslin
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:08
1
Поблагодарили: 139
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение muslin » 30 ноя 2011, 21:12

JustMan писал(а):
muslin писал(а):Я думаю , не надо обьяснять особенности службы лейтенанта с зп 17 тыс. руб. или майора 27 тыс. руб. с проживанием в общаге , с зп 50тыс. и 107тыс. с проживанием в своей квартире...

И тем не менее, я был бы благодарен Вам за описание того, как изменится служба лейтенанта или майора.
1. Они будут лучше работать и в армии прекратится дедовщина?
2. Они будут восемь часов в день заниматься самоподготовкой и подготовкой личного состава, а не раскладывать пасьянс?
3. Майоры смогут подтянутся 10 раз?
4. В армии исчезнет мат?

Или в соответствии с вековыми гусарскими традициями - пол часа на плац и вист до самого вечера, а потом к цыганам?

1. К сведению - в армии не работают , а служат... Стать молодому Черпаку за несколько месяцев службы дедом и тем более развести дедовщину , по сути нереально... 2.Это где же Вы видели , что в служебное время кто то ракладывает пасьянс... В фантастическом кино ? На службе заниматься самоподготовкой и подготовкой личного состава.... 3.Существуют жесткие нормативы физподготовки по возрастным категориям личного состава, выполнение которых проверяется каждое полугодие на итоговых проверках.. Помимо этого , физо - это обязательный элемент всех сборов по должностным категориям личного состава , включая и Военные советы в дивизиях, армиях, округах... 4. В уставном армейском лексиконе мат не предусмотрен ( читайте устав ).. В неуставном , как правило в воспитательных целя , конечно используется , причем виртуозный ... Кто служит по Гусарским традициям плац-вист-цыгане , то совсем недолго... До второго "служебного несоответствия" и в народное хоззяйство... (кстати , в армии
не раскладывают пасьянс ,а расписывают пульку или карамбольку...)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Alex_Kupchino » 30 ноя 2011, 22:51

Раб всегда отвратителен

На практике часто можно наблюдать, как «народная дипломатия» приносит реальную, ощутимую пользу, но при одном важном условии, что она должна опираться на справедливость, корректность и непредвзятость, иначе не сработает. Но как только народная дипломатия выходит за рамки объективности, бесцеремонно клевеща на ту или иную конфликтнующую сторону, вместо пользы она может еще больше усугубить и так непростую ситуацию.

Именно такую роль взяла на себя действующая в Тбилиси кампания «Простите», основанная Центром по правам человека в 2007 году, главной целью которой якобы является восстановления доверия между грузинами и абхазами путем извинения с грузиноской стороны в одностороннем порядке. Эта кампания уже потеряла доверие грузин, да и абхазы пренебрегли этой «доброй миссией». Так как призыв кампании не был подхвачен, то ей осталось самой извиняться в своей интернетиздательствах. На эту тему мы беседуем с депутатом Верховного Совета Автономной Республики Абхазия, историком Джемалом Гамахария.

Батоно Джемал, возможно ли путем извинения в одностороннем порядке восстановить доверие и взаимопонимание между абхазами и грузинами?

- Для восстановления доверия и взаимопонимания, и вообще для урегулирования конфликта, по моему мнению, все методы приемлемы, кроме такого извинения. Для этого необходимо, во первых, знать очень хорошо анатомию абхазского конфликта, и во вторых, очень хорошо знать психологию самих абхазов, которые, уверен, иронически относятся к кампании «Простите».

Организаторы этой кампании заявляют, что хорошо знают абхазов и поддерживают с ними тесную связь.

- Не могу сказать, что хорошо знаком с этими людьми, но насколько мне известно, у них нет связи с абхазами. Извиняться в одностороннем порядке, и даже встать на колени, вызовет еще больше ненависти к грузинам: раб всегда отвратителен. Одновременно с этим, абхазы могут все это использовать в пропагандистских целях, чтобы оправдать себя в глазах мирового сообщества за проведенную этническую чистку грузин, вот, мол, видите, сами грузины извиняются перед нами, потому что признают себя виновными, после этого какие могут быть у мирового сообщества претензии к нам...

«Кампания» попрекает грузинскую сторону, что и в мирное время и особенно после войны грузины ничего не сделали для того, чтобы Абхазия стала абхазской и этим мы подтолкнули их в русскую орбиту.

- Поверьте мне: благодаря Грузии абхазы по сей день существуют как этнос и имеют большие амбиции, так как долгое время были в составе Грузии. Если бы не Грузия, им была уготовлена участь кавказских племен проживающих от Псоу до Кубани и которые уже стерты с лица земли. Во все века грузинское общество всячески старалось и все сделало, может даже и чрезмерно, для сохранения абхазского этноса, возможно сегодня это не оценено соответственно, но мы не жалеем об этом. Придет время и абхазы, в отличии от кампании «Простите», будут признательны нам.

Батоно Джемал, абхазы примкнули именно к России, которая в свое время фактически устроила им геноцид.

- Это надо оценить с разных сторон. Вовсе не считаю, что грузинская сторона совершенно права и безошибочна. Хотя наши ошибки были не стратегического, а тактического характера. Политика, проводимая в отношении абхазов ранее Царской Россией, а затем Советским Союзом, имела тяжелые последствия – деформирование национального сознания. Ни для кого не секрет, что царизм, объявив абхазов виновным народом, одновременно проводил интенсивную пропаганду, что Абхазия не Грузия, что грузины присваивают абхазские земли и обосновываются на их родине. После такой «успешной» пропаганды, разгневанные русскими абхазы вековую антирусскую злобу перенесли на грузин. Тяга абхазов к России была обусловлена еще и другим обстоятельством: несмотря на то, что абхазы не очень-то долюбливали русских, чтобы спастись, решили лавировать между Россией и Грузией. В случае «обиды» с грузинской стороны они склонялись к России, и наоборот. Так что, абхазов лелеяли и грузины и русские, в итоге они выбрали сильных. В русско-грузинском проивопоставлении абхазы нашли, так сказать, свое укрытие, чем и сохранили себя, развивались успешнее других автономных республик, входящих в состав СССР, лавированием между русскими и грузинами достигли высоких вершин.Сегодня у них такой возможности нет, поэтому и находятся в тяжелом положении.

Хотя, в последнее время в «абхазской политике» появилось мнение, что их спасением является Евросоюз.

- Абхазы хотят вернуться к старой политике лавирования, на этот раз между Россией и Европой. Но это иллюзия, которая скоро исчезнет. Европа никогда не признает Абхазию. Признание Россией независимости Абхазии компрометирует не только Грузию, но и Европу, НАТО. Я увурен, что запад своей уровновешенной политикой, шаг за шагом дойдет до цели также, как это удалось в случае с СССР.

Т.е. Грузия является спасением абхазов и они не догадываются об этом?

- Несмотря на большие попытки, Россия не смогла сотворить для абхазов образ врага в лице грузинского народа, наоборот, грузин сочувствует абхазу, протягивает руку дружбы и помощи, старается сделать доступной для абхазов все те блага, которые предусмотрены для граждан Грузии.

Вы, наверное, имеете в виду государственную стратегию по отношению к оккупированным территориям, к которой критически относятся абхазы?

- Официально, может быть, но благодаря именно этой стратегии сотни абхазов лечатся в грузинских медучереждениях, многие владеют грузинскими паспортами, с помощью чего они приезжают к нам и их встречают не в враждебной, а в дружелюбной и очень даже приветливой атмосфере. Уверен, что скоро еще больше абхазов воспользуются этими услугами и от этого они всего лишь выиграют.

Что скажете о грузинском «шовинизме» и «фашизме», в чем нас обвиняют предводители этой кампании?

- Вообще-то, термин – «грузинский щовинизм» придумали И.Сталин, С.Орджоникидзе и прочие. Никто грузин таковыми не называл, кроме выродившихся большевиков. Также высказался и Э.Шеварднадзе, когда натянулись отношения между абхазами и грузинами. Слова Шеварднадзе очень умело использовал В.Ардзинба против Грузии во время выступления на съезде Верховного Совета СССР. Абхазы успешно применяют «признания» грузинских большевиков о шовинизме, к чему позже и привязали «фашизм». Общеизвестный факт, что для уничтожения той или иной личности надо наговорить то, против чего боролся всю свою сознательную жизнь. Грузия, на протяжении своего многотысячного существования, доказывает, что является очень толерантной, милостивой и терпимой к другим народам, чрезмерно внимательной и уважительной нацией, часто в ущерб собственных интересов. И такой народ обвиняют в шовинизме и фашизме?

Кампания «простите» не поддерживает доводы Марики Лорткипанидзе и других историков, которые объективно проливают свет на этнополитическую историю Абхазии, т.е. пишут о том, кто и когда поселился на этой территории. Выходит, что надо искажать историю?

- Кто, когда и как поселился, об этом пишут сепаратисты, доказывая, что на территории Абхазии грузины были заселены Сталиным и Берией, до этого они, мол, там не жили, это не их земля, поэтому и выселили, т.е. отправили в свои дома и т.д. Именно это и вынудило грузинских ученых сказать ту правду, о которой еще до И.Джавахишвили, П.Иногороква, М.Лорткипанидзе и др., в XVII-XIX веках писали европейские и русские исследователи. Они однозначно доказывали, что на территории Абхазии грузины являются автохтонным населением, а абхазы позже заселенными. И никто их за это не называл тогда шовинистами.

Можете перечислить фамилии русских ученых?

- Основатель русской историографии В.Татищев, Ал.Дъячков-Тарасов и многие другие. Последний рос и жил в Абхазии. Разумеется, в то время вопрос не стоял о том, кто и когда поселился, - они всего лишь писали об элементарной истине. Но когда возникла проблема сепаратизма, госпоже Марике и ее последователям пришлось поднимать эти вопросы, защищать наши исторические права и древние памятники грузинской культуры, находящиеся в Абхазии. Я утверждаю, что автохтонным населением Абхазии является грузинский народ, чей этногенез проистекал на этой территории. Именно грузины и создали на этой земле дошедшую до нас древнейшую цивилизацию, которой так гордятся абхазы. Естественно, для этого необходимо стереть там грузинский след, чем так усердно и занимаются с помощью русских «братьев»...Абхазы уже не довольствуются обрусением исконно грузинской Илорской церкви им. Св. Гиоргия, теперь взялись «реставрировать» под русский стиль Бедийский храм. Хочу подчеркнуть - в отличии от сепаратистов, грузины никогда не заявляли: раз абхазы пришли сюда в XVI-XVII веках, мы должны ущемить их права, выселить и т.д. Наоборот, грузины всегда говорили, что абхазы являются полноправными жителями этой территории, но вместе с нами.

Батоно Джемал, насколько грузины обязаны знать абхазский язык? По мнению «глашатаев» названной кампании оказывается, мы не угодили абхазам незнанием абхазского языка?

- По самым грубым подсчетом, 60% сегодняшних абхазов в недавнем прошлом были грузины. Они не только изучили абхазский язык, но и даже поменяли мышление (ментальность) и стали абхазами, что и спасло их от вымирания. Так что, претензии на счет незнания языка, напротив, должны быть направлены в абхазскую сторону. Лично я, если не знаю абхазского языка, то это есть последствие проводимой в СССР политики. В России хорошо знали, что изучение обеими сторонами абхазского и грузинского языков могло привести к сближению и дружбе абхазского и грузинского народов, что, разумеется, не входило в интересы большой империи. Вот эта и была фактическая причина незнания нами абхазского языка. Но трагедия как раз в том, что ни грузины, а абхазы не знают свой язык. Печально и то, что нет абхазского грузиноведа (картвелолога), тогда, как есть много выдающихся грузинских абхазоведов. Кстати, они намного лучше большинства абхазских интеллигентов знают абхазский язык. В Тбилиси есть учебные и научные заведения, в которых изучают абхазский язык, в ряде школ и ВУЗов новое поколение овладевает этим языком и даже избрало его своей специальностью.

И все-таки, за что грузины должны извиниться?

- Я поддержал бы это извинение только в том случае, если между грузинами и абхазами состоится определенное соглашение о воссоединении, за пять минут до или после оформления соглашения. Когда Абхазия воссоединится с Грузией, обе стороны могут извиниться перед пострадавшими войной грузинами и якобы победившими, но, на самом деле, также пострадавшими абхазами. Что касается одностороннего «простите, извините», это будет, всего лишь, демонстрированием рабской психологии, опороченностью чести и посмещищем.

В интернетгазетах названной кампании есть такой банальный вопрос: «Что бы Вы сказали абхазам после стольких лет?» Батоно Джемал, а что бы Вы сказали?

- Я сказал бы, что очень скучаю по Абхазии и абхазам. Я уверен, что настанет время и заветная мечта о возвращении в Абхазию исполнится у всех грузинских беженцев. А также хочу сказать, что абхазы нередко бывали перед тяжелым испытанием и всегда находили рациональный выход из положения. Я, конечно, никому ничего не навязываю, но все же выходом из положения является возврат в грузинское пространство. Единственным гарантом физического самосохранения и, если хотите, автономной государственности, является не Россия, Науру и Тувалу, а Грузия. Другой перспективы и будущего у них нет. Уверен, что абхазы и на этот раз сами найдут выход из создавшегося тупика.

А инициаторам «извинения» что бы вы сказали?

- Им? Если чем-нибудь обидел их, прошу прощения!
http://abkhazeti.info/news/1322709815.php

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение сергей23 » 02 дек 2011, 16:40

Начало темы начиналось попыткой Хоттабыча: «Хочется узнать: кто как видит примирение народов, участвовавших в грузинских конфликтах и возвращение народов к дружбе и взаимопониманию» И свелось, «кто первый?» Но, кроме России в списке посягнувших на территориальную целостность Грузии есть еще «фамилии»
Ираклий: «Сталин раздал всем соседям Грузии грузинские земли. ВСЕМ. Азербайджану, Армении, РСФСР, Турции. А то что осталось на автономии поделил.» (topic-t30-200.html )
На сегодняшний момент: поднимается ли вопрос о территориальных претензиях к:
1) Азербайджану
2) Армении ( тему «Армяно-грузинская война 1918 1918-t524.html читал
3) Турции
4) России (имеется ввиду Туапсе и до Хадыженска, куда дошли грузинскиие войска в 1918)

И, если эти претензии сохранились, процитирую Хоттабыча : «Хочется узнать: кто как видит примирение народов, участвовавших в грузинских конфликтах и возвращение народов к дружбе и взаимопониманию?» Имеется в ввиду по вышеуказанным по пунктам №1, 2,3, 4.
С уважением, Сергей.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72295
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7630
Поблагодарили: 12362
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение irakly » 02 дек 2011, 21:35

сергей23 писал(а):На сегодняшний момент: поднимается ли вопрос о территориальных претензиях к:
1) Азербайджану
2) Армении ( тему «Армяно-грузинская война 1918 1918-t524.html читал
3) Турции
4) России (имеется ввиду Туапсе и до Хадыженска, куда дошли грузинскиие войска в 1918)

Конечно нет. Грузия никак не претендует на те территории которые были отторгнуты от нее большевиками после оккупации 1921 года. На данный момент Грузия строго придерживается международного права и хочет восстановить свою территорию в границах бывшей ГССР.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14881
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 872
Поблагодарили: 968
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение агностик » 02 дек 2011, 21:47

На сегодняшний момент: поднимается ли вопрос о территориальных претензиях к:
1) Азербайджану
2) Армении ( тему «Армяно-грузинская война 1918 1918-t524.html читал
3) Турции
4) России (имеется ввиду Туапсе и до Хадыженска, куда дошли грузинскиие войска в 1918)
Со своей стороны, отмечу, что Азербайджан не имеет никаких территориальных претензий к Грузии.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Хоттабыч
Сообщения: 7430
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 706
Поблагодарили: 868
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Хоттабыч » 02 дек 2011, 21:52

агностик писал(а):Со своей стороны, отмечу, что Азербайджан не имеет никаких территориальных претензий к Грузии.


Уфф, одной проблемой меньше :kan-tsi:
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14881
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 872
Поблагодарили: 968
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение агностик » 02 дек 2011, 22:02

Уфф, одной проблемой меньше
А разве эта проблема существовала?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Bergmann » 02 дек 2011, 22:05

агностик писал(а):А разве эта проблема существовала?

Во времена ГДР* какие-то тёрки были.
*Демократическая Республика Грузия.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Хоттабыч
Сообщения: 7430
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 706
Поблагодарили: 868
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Хоттабыч » 02 дек 2011, 22:10

агностик писал(а):А разве эта проблема существовала?


Я не слышал, НО и на этом форуме и на других не раз читал страшилки от оппонентов в стиле "а вот предъявит вам территориальные претензии Азербайджан/Турция/Армения", "вот-вот предъявят". Один ненормальный какие то древние трактаты на свет божий вытаскивал, карты стиля "Питратов Карибского моря" ну и т.п.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость