Пути урегулирования и примирения

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12327
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение irakly » 31 янв 2012, 22:56

Я и написал, что ПОКА Грузия не признала Южный Судан, но когда-нибудь признает обязательно, так как с этим нет никаких проблем. А вот Косово Грузия вряд ли признает.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 228
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение сергей23 » 31 янв 2012, 23:02

сергей23 писал(а): А Николозович до выборов может и не продержаться.

Ответ Ираклия: А какая разница для России Саакашвили будет у власти в Грузии или нет????
Придет другой и он тоже будет неугоден России, потому что не признает Абхазию и "ЮО" и будет стремиться в НАТО.
Любой руководитель в Грузии будет так поступать. Потому что Кремль нагадил всему грузинскому народу, а не только его руководству. Думайте, делайте выводы...[/quote]

Достаточно для начала того, что бы президент Грузии хорошо знал историю своей страны. И тогда "период оккупации" сократится на пару сотен лет. Уже легче договариваться. Да и в остальных вопросах ориентировался на интересы своего народа. Пример -- приведенная статья. Не всем головы задурили.
С таким и остальные вопросы обсуждать не стыдно.
А по поводу как США (и иные страны демократии) "союзников не сдают" -- это Мубарак, пока живой, рассказать может, приезжал в США незадолго до революций. Шах Ирана поведал бы. Да и наш Николай II , зря на союзников-родственников расчитывал. Да и другое "белое воинство", которое с ненавистными вам большевиками сражалось. Сдали и не поморщились.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12327
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение irakly » 31 янв 2012, 23:49

сергей23 писал(а):А по поводу как США (и иные страны демократии) "союзников не сдают" -- это Мубарак, пока живой, рассказать может, приезжал в США незадолго до революций. Шах Ирана поведал бы. Да и наш Николай II , зря на союзников-родственников расчитывал. Да и другое "белое воинство", которое с ненавистными вам большевиками сражалось. Сдали и не поморщились.

Мубарак не был союзником.
Путин в США тоже не раз ездил и даже в гольф с Джоржем Бушем играл, но это не значит что они союзники. Шах Ирана и Николай пали в результате внутренних разборок, а не внешней агрессии. Зачем же США стали вмешиваться?
И потом я говорил что США не поступают так с союзниками как Россия. Если Германия была против войны в Ираке, то американские танки не вводились в Берлин.
сергей23 писал(а):Достаточно для начала того, что бы президент Грузии хорошо знал историю своей страны. И тогда "период оккупации" сократится на пару сотен лет. Уже легче договариваться.

сергей23, оккупацию 200-летней давности никто и не вспомнит если в настоящем времени ее не станет. Разве турецкую оккупацию в Грузии вспоминают? Нет. Турки ведут себя мудро и разумно в отношении Грузии. У них думаете сил не хватит оттяпать у Грузии Аджарию или еще побольше территорий? Хватит, но зачем иметь такие проблемы какие себе Россия нажила?
Не надо искать проблем в прошлом, когда нужно решить всего одну проблему сегодня.
Как же вы не поймете? О чем можно договариваться когда 20% территории оккупировано и 10% населения беженцы? По моему разговор может идти только об одном - восстановление суверенитета Грузии на всей ее территории и прав ее граждан жить на своей земле и в своих домах. По другому урегулирования не получится. Грузия не уступит. Россия тоже? Значит будем жить в такой вражде до тех пор пока не восстановятся закон и справедливость.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12703
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3785
Поблагодарили: 1514
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение XXI » 01 фев 2012, 00:23

muslin писал(а):
irakly писал(а): российские солдаты непосредственно не выгоняли из домов мирное население

так уже теплее....
конретное обвинение в конкретных этночистках с руководства и солдат РФ снимаем - непосредственно не выгоняли !!!
идем далее...[/b]

Эй, куда дальше то?
Сколько уже можно напоминать, что по международному праву ответственность за соблюдение законности на оккупировавший территории несет сторона-оккупант. В том числе за военные преступления, преступления против человечности и т.д. Не обеспечили безопасность мирного населения, все, виновны!!!! Причем, в первую очередь.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12703
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3785
Поблагодарили: 1514
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение XXI » 01 фев 2012, 00:43

irakly писал(а):Я и написал, что ПОКА Грузия не признала Южный Судан, но когда-нибудь признает обязательно, так как с этим нет никаких проблем. А вот Косово Грузия вряд ли признает.

Я бы, все-таки, не стал вестись на эту жульническую уловку - проводить аналогии между историями с Косово и оккупированными грузинскими территориями. Две большие разницы. В первую очередь - в Косово международными оккупационными силами была созданы условия для возврата всех беженцев, независимо от национальности. Были восстановлены все имущественные и политические права всех жителей края. Все ли захотели возвращаться, это другой вопрос. И то, что часть сербского населения бойкотировала как референдум, так и выборы в Скупштину, тоже другой вопрос.
Возврат ВСЕХ беженцев в Абхазию и т.н. ЮО, восстановление всех их прав, как имущественных, так и политических, а потом можно и говорить. Причем, если восстановление имущественных прав требует некоторого времени, создание определенных механизмов, то восстановление политических прав может быть моментальным, при политической воле. Естественно, под контролем международных сил, как это было в Косово, а не одного соседнего государства.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

muslin
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:08
1
Поблагодарили: 139
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение muslin » 01 фев 2012, 01:17

irakly писал(а): этночистки планировали Генштаб и КГБ(ФСБ).

irakly Вы это серьезно ?
Генеральный штаб ядерной державы МО РФ совместно с КГБ в развальном 1992г. конкретно занимались разработкой детального плана в организации и проведении этночистки гражданскго населения села Шрома и поселка Бабушара ?
офигеть....
не.. ну я конечно всякие версии и многое о тех событиях слышал , но такое....
хотя с другой стороны, если Николозовичь утвердил , что лимон должен быть красным- значит он и есть красный... но только для вас...
а для меня - настоящий , а не словестный , лимон -- желтый...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 25984
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1888
Поблагодарили: 5451
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение IrakliGe » 01 фев 2012, 01:34

muslin писал(а):конкретно занимались разработкой детального плана в организации и проведении этночистки гражданскго населения села Шрома и поселка Бабушара
Циничны,как всегда. Не вы первый,и не вы последний...
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

muslin
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:08
1
Поблагодарили: 139
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение muslin » 01 фев 2012, 01:47

IrakliGe писал(а):
muslin писал(а):конкретно занимались разработкой детального плана в организации и проведении этночистки гражданскго населения села Шрома и поселка Бабушара
Циничны,как всегда. Не вы первый,и не вы последний...

Реалестичный...
прошу не путать..
ну а в остальном....
время рассудит - кто патриотом был, а кто пособником..
кстати, Юля давно на нарах...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Рифей
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 10:18
Поблагодарили: 1
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Рифей » 01 фев 2012, 11:41

Andrew писал(а):Да, РФ имеет свои геополитические интересы (имперские).
А кто их не имеет и больших стран ?

Можно подумать, что США бескорыстно помогают Грузии. Основная их цель- противодействовать России.
irakly писал(а):Совершенно верно, но РФ продолжает эту имперскую политику тем, что не уважает суверенитета государств Восточной Европы и бывших республик СССР. Конечно, после 1968 года Чехословакию танками не утюжили, но чехи и словаки сегодня на примере Грузии видят что может быть со страной не защищенной НАТО. Поэтому на вступление в НАТО очередь. А Россию сторонятся.
Кроме Грузии можно вспомнить расчленение Молдовы, Азербайджана, посягательства на Крым, вмешательство во внутренние дела Эстонии и многое другое.

Приведите, пожалуйста примеры неуважения. Я знаю только одно, что россияне скупили почти всю Чехию :-)
Слабые всегда тянутся к сильному. Россия сейчас слабее, чем НАТО.
Относительно Молдовы.
После того, как к власти в Молдове пришёл Народный Фронт, парламент Республики Молдова: одобрил заключение комиссии Верховного Совета по политико-юридической оценке секретного протокола к пакту «Риббентропа – Молотова» от 23 августа 1939 г. и объявил его недействительным; объявил незаконным образование в 1940 году МССР и принял решение об отмене акта об образовании МССР от 2 августа 1940 г., поскольку «28 июня 1940 года СССР оккупировал силой оружия Бессарабию и Северную Буковину вопреки воле населения этого края», попутно признав и заключение Бухарестского мирного договора 1812 года актом «расчленения Бессарабии и Буковины».

Таким образом, Республика Молдова сама признала тот факт, что левый берег никогда не являлся частью современной Молдовы и на II съезде Народного фронта Молдовы в июле 1990 г. унионисты выступили с требованием о переименовании государства в Румынскую республику Молдова.

Это заявление руководства Молдовы было одной из козырных карт, которую использовало руководство Приднестровья при объявлении независимости ПМР. Ну, а дальше вы должны знать о роли 14 армии России в защите граждан ПМР.
Относительно Азербайджана. Я так понимаю, что речь идет о Нагорном Карабахе-территории являющейся предметом спора Армении и Азербайджана. К 1988 году (!) эти страны отметились обоюдными этническими чистками! И в начале 1990 года конфликт перерос в полномасштабную войну. Заметьте, военного вмешательства правительства СССР в этот конфликт еще не было! Больше того, весной и летом 1990 года советские войска выступили на стороне Азербайджана! После августовского путча и прихода к власти Ельцина Армения вышла из состава СССР, однако политическая элита Нагорного Карабаха уже не хотела входить в состав Армении.Сессия областного Совета провозгласила 2 сентября бывшую автономную область Республикой Нагорного Карабаха (РНК), включив в нее также населенный армянами Шаумянский район Азербайджана. 26 ноября Азербайджан ответил на это аннулированием автономного статуса Нагорного Карабаха. Самопровозглашенная республика провела 10 декабря 1991 г. референдум о независимости и после парламентских выборов в конце декабря приняла (6 января 1992 г.) Декларацию независимости. Ну и так далее.. И причем здесь Россия?!
Кстати, в урегулировании этого конфликта принимали участие, помимо России, Турция, США, Франция и Иран!
Относительно Крыма. Там еще смешнее. Но об этом, если хотите, позже.
Так что в большинстве своем роль России, и как я уверен не без участия США, сильно демонизирована.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7597
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение rabotni4ek » 01 фев 2012, 12:08

Рифей писал(а):Можно подумать, что США бескорыстно помогают Грузии. Основная их цель- противодействовать России.

Основная цель США - могущество США
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость