Грузино-армянские отношения

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 193
Поблагодарили: 367
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Грузино-армянские отношения

Сообщение Симон » 28 янв 2013, 15:59

Может и написал но хотя бы в одном слове его отредактировали, он не мог написать слово Долгорукие, фамилии не переводятся, они были Мхаргдзели)


"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол: Мужчина Мужчина
Armenia

Re: Грузино-армянские отношения

Сообщение Somex » 28 янв 2013, 16:32

JeffersonDavis писал(а):Заметьте что это написано грузином. Армянин о Грузии такое никогда не напишет.
Какое братство? Какие близнецы?
Если Константине Гамсахурдия действительно написал этот текст, то видимо его предварительно напоили крепкой чачей.


Я компенсирую ваш недостаток образования. Ведь легче заниматься дешевыми провакациями, чем узнать, проникнуться тем, что многие армяне всегда глубоко любили Грузию и грузинский народ. Говорите никогда не напишет - ну так вы обычный лжец, скоро уверен и тролить начнете. У нас есть не только современные источники о грузино-армянской дружбе и взаимопомощи, но множество древних.


«Есть оДна великая вещь — это хорошие отношения между народа-
ми, которые идут из глубины веков»,— писал известный армянский поэт
Ованес Туманян.
Такую из глубин веков идущую историю имеет дружба армянского
и братского грузинского народов. Она возникла в далеком прошлом, за-
калилась и окрепла в течение веков на почве тесного сотрудничества.
Грузины и армяне, находясь в прошлом в одинаковых политических
и экономических условиях, бок о бок ведя борьбу за свободу и незави-
симость, помогая и поддерживая друг друга, прониклись самыми горя-
чими чувствами взаимной любви и преданности. Нерасторжимые братские
узы, связывающие эти два народа, прошли испытания и в совместной
борьбе против чужеземных захватчиков, и в огне боев за социалистиче-
скую революцию.
Рожденное в веках духовное родство, совместная освободительная
борьба нашли свое яркое отображение в искусстве и литературе этих на-
родов, начиная с древнейших времен до наших дней. У армянских и гру-
зинских историков-летописцев можно найти немало страниц, посвящен-
ных братским отношениям этих двух народов.
Одной из характерных особенностей армянской литературы было
поэтическое воплощение идеи дружбы между народами вообще, армян-
ским и грузинским народами в частности.
Многие из армянских писателей в своих произведениях восторженно
поспевали Грузию, посвящали вдохновенные строки ее народу и природе.
Грузию с ее «хлебосольным» Тифлисом, «красивыми женщинами» воспел
еще армянский поэт конца XVII:
и начала XVIII века Нагаш Овнатан.
С исключительной проникновенностью и теплотою прославили ее Саят-
Нова, Газир, Шамчи Мелко и др.
Жизнь грузинского народа нашла свое отображение и в произведе-
ниях Хачатура Абовяна.
Ов. Туманян глубоко любил и уважал грузинский народ. Об этом
говорит цикл произведений, посвященных Грузии («Примирение», «На
могиле Н. Бараташвили», «Грузии», «Душа Грузии», «Поэтам Грузии»).
В этих произведениях поэт с неподдельной искренностью и теплотой
говорит о высоких духовных качествах грузинского народа, дает высокую
оценку его талантам. Туманян хорошо знал грузин, ибо большую часть
жизни прожил среди них и, любя их, старался представить другим в их
самых лучших чертах. В противоположность националистам, в своем сти-
хотворении «Грузии» Туманян с большим мастерством и искренними чув-
ствами воспел свободолюбивый дух грузинского народа:

Неправда, даже враг и тот
Признает, что на белый свет
Тепло глядит ее народ,
Что хлебосольней края нет.
Кому не ясно, что ведет
Ее все выше твердый шаг?
Кто может утверждать, что вот
Ее окутал смертный мрак?
Недаром перед ней стеной
Кавказ возносится в лазурь,
Чтоб охранять ее от злой
Напасти полуночных бурь

К идее, легшей в основу этого произведения, а именно — естествен-
ности бескорыстных братских отношений и надуманности раздоров и до-
садных неприятностей — Туманян обращается не раз и в своих публици-
стических статьях. Так, великий поэт, хорошо зная историю народов, и в
частности армянского и грузинского, в статье, написанной в 1918 году,
углубляется в историю обеих наций и приходит к выводу, что самое уте-
шительное, что есть в этой истории— это свидетельство о взаимной друж-
бе между армянами и грузинами. Он особо подчеркивает бескорыстную
братскую помощь, оказываемую Грузией Армении, начиная с древней-
ших времен вплоть до Давида Строителя и царицы Тамары. «С другой
стороны,— пишет Туманян,— Армения постоянно приходила на помощь.
Грузии, становилась на ее защиту, начиная со времен Варданов и Вага-
нов до Давид-Бека. Или в истории Грузии встречаем, как армянские
войска вместе с грузинскими боролись за свободу Грузии».
Прекрасно зная эти исторические факты, Туманян не мог оставаться
равнодушным к политике разжигания межнациональной распри, прово-
дившейся меньшевиками и дашнаками, этими заклятыми врагами армян-
ского и грузинского народов. Великий поборник дружбы народов, он всю
свою жизнь, не переставая, пропагандировал идею братства и содруже-
ства армян и грузин.

Высоко ценя лиру грузинского национального гения Шота Руставе-
ли, Туманян справедливо отмечал, что страдания, которые переносил ве-
ками грузинский народ, ничуть не приглушили пламенную песнь Руста-
вели, его взволнованная лира продолжает звучать в сердцах молодого
поколения. Поэт готов воспеть вместе с грузинскими друзьями «Прелест-
ную Грузию», чтобы умолк навеки голос зла и наступило всеобщее бла-
годенствие для народов Кавказа, рука об руку выведших навстречу «но-
вому дню».
И пусть, Кавказ, твои сыны
На голос наших лир
Справлять сойдутся с вышины
Многоязычный пир!
Эй, брат и друг, сестра и мать,
И с нами кяманча,
Сзывайте всех, и стар, и млад,
Тот новый день встречать!
В конце стихотворения Туманян от имени Арарата посылает «по-
клон и честь» братскому грузинскому народу:
Несу от Арарата я
Вам братской песни честь!

До конца жизни остался Туманян верен любви к грузинскому наро-
ду. В письме, написанном в 1921 году, он писал: «Я, будучи поэтом, питал
всегда огромную любовь ко всем народам вообще, и особенно любил наш
братский грузинский народ, среди которого прожил большую часть своей
жизни, с которым связан очень дорогими, глубокими и прочными узами.
И эта любовь, которую я питал к Грузии, была для меня неиссякаемым
источником радости...»


Это всего лишь маленькая часть, того, что можно выставить.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 193
Поблагодарили: 367
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Грузино-армянские отношения

Сообщение Симон » 28 янв 2013, 16:53

JeffersonDavis писал(а):
Симон писал(а):Может и написал но хотя бы в одном слове его отредактировали, он не мог написать слово Долгорукие, фамилии не переводятся, они были Мхаргдзели)

Мне всегда было интересно на чем основана легенда об их то армянском то курдском происхождении? Вообще когда знакомишься с трудами армянских и осетинских историков, приходишь к выводу, что все мало мальски значимые фигуры в истории Грузии были негрузинами. Ну вот такой бездарный народ грузины, что не моут родить таланты!



Тут много раз обсуждался этот вопрос. У самих армяских историков древности написано ( у двух точно), что они были родом из курдского племени Бабира, однако этот вопрос не особо афишируется. Сначало были армянской веры, потом один из них (братьев) перешел в грузинское исповедание, носили грузинскую фамилию при грузинском дворе, их отец уже долго служил Грузии. Кто были по самосознанию (братья) до подлинно не понятно, хотя их потомки упоминаются как грузинами в эпоху последующих монгольских завований. Один из братьев строил грузинские церкви, другой участвовал в строительстве армянских. Я думаю тогда для Грузии этот вопрос был не таким актуальным, большое сильное и богатое царство, частично территории бывших армянских царств, освобождены от завователей и вошли в состав грузинского царства, что принесло мир и процветание армянам. Все строили церкви, грузины и армяне, и хорошо что строили, потому что потом было не до этого.

Осетинских не читал.


"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 243
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Грузино-армянские отношения

Сообщение robizon » 28 янв 2013, 17:23

Заметьте что это написано грузином.



А кто сказал, что авторский текст принадлежит именно Константинэ Гамсахурдиа... ?
У меня большие сомнения по поводу его авторства !
Очень сомневаюсь, что Константинэ Гамсахурдиа написал подобный "панегирик" даже будучи в состоянии тяжелой алкогольной интоксикации ! a_p
И не надо ссылаться в очередной раз на все ту же публикацию в "Литературной Армении", оригинал которой якобы не сохранился !
Уж не собственной ли рукописью закусывал в избытке чувств сам "автор", эли ?
Я хочу подчеркнуть, что в этом "посте" речь идет именно об авторстве текста,
и прошу дальше "не расширять" по собственному усмотрению...!
А об отношениях грузин и армян, граждан современной Грузии, лучше,
чем Президент Грузии Михэил Саакашвили в своем недавнем заявлении и не скажешь ! :bra_vo:
Так, что если сможете дать ссылку на безусловно подлинный грузинский текст самого батони Константинэ Гамсахурдиа, если он вообще существует, то буду весьма Вам признателен :
во-первых, снимет все вопросы по авторству, а во-вторых, "более лучше" укрепит дружбу народов !
Аба вонц ! :kan-tsi:



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Kobuletely
Сообщения: 17559
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Artvini
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 880
Поблагодарили: 842
Пол: Мужчина Мужчина
Argentina

Re: Грузино-армянские отношения

Сообщение Kobuletely » 28 янв 2013, 17:42

Нет никакой дружбы в глобальном смысле,при первой же возможности(геополитической) попытаються украсть землю.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол: Мужчина Мужчина
Armenia

Re: Грузино-армянские отношения

Сообщение Somex » 28 янв 2013, 18:06

А что Вы думаете о Самвеле Ваханяне и огромной армии "самвелов ваханянов" армянского интернет-пространства - они недостаточно образованы, дешевые провокаторы, лжецы или тролли?


А что я думаю, уже я выразил. Нечего тролить. Не знаю, кто Самвел и его мнения не разделяю.



А
га, особенно аналитический портал "Восканапат", электронная газета "Ноев Ковчег" и многие другие ресурсы, а также целая армянская блогосфера в придачу.


И что Восканапат призывает к вражде с Грузией? У нас проблемы по разных направлениям, но это не значаит, что мы враги. Такие же проблемы существуют между Азербайджаном и Грузией. Политика может в определенные времена как с одной стороны, так с другой показаться не дружелюбной, но это не отменяет общность грузинских и армянских народов, как одних из самых близких на этом свете. Ведь нам обычным гражданам должно хватит мудрости отделять зерна от плевел и не идти на еще дополнительные провакации со стороны, к примеру вас. Или вы думайте усугубление противоречей армянам и грузинам принесет пользу? Вот вам может это хотелось бы, но нет в самой Грузии армяне и грузины давно переплетены узами родства, общности культур и дружбы. Вы говорите о неком аморфном, веруальном обществе. Я говорю о конкретных фактах совместной жизни, могу по именам назвать друзей, родственников, знакомых грузин, с которыми у меня не только дружественные связи и но и кровные, поэтому мне и многим армянам не безразлична судьба Грузии и грузин. Даже в самые сложные времена грузино-армянских отношений, ни армяне не грузины, не докатились со варварства взаимоуничтожения и погромов, которое были в отношение с азербайджанцами и даже этот факт говорит о гуманизме и прочных связях армянского и грузинского народа.
Я вам приведу фрагмент из Ов. Туманяна, во время арм-грузинской войны в начале 20-го века.
Вы готовы признать ложным утверждение, что армяне хорошего не писали и не пишут о Грузии после приведенных мною доказательств, ведь это ваше утверждение, что армянин не напишет такого о Грузии. Сколько хорошего только на этом форуме о Грузии написали армянские юзеры. Вот и пример из Туманяна в разгар войны, письмо Левану Кипиани.


"Вы особенно говорите об армянском и грузинском народах. Посмотрите на простых людей. Я Вам приведу конкретный случай из последних злочасных армяно-грузинских столкновений. Так рассказали очевидцы. В Лорийском ущелье есть мост. На одном краю этого моста поставили армянского постового, на другом – грузинского. Они оба стоят, с ружьем за плечами, упорно смотрят друг на друга. Оказывается они друзья, много лет воевали вместе, вместе страдали, вместе радовались, вместе ели и спали. Теперь их привели и поставили друг перед другом как врагов, и с ружьем за плечами они стоят и упорно смотрят друг на друга. И вот обращаются они к крестьянам, просят разузнать, есть ли начальство поблизости, следят ли за ними или нет. Когда узнают, что можно, бегут к середине моста, целуются, обнимаются и опять бегут обратно на свои места и продолжают упорно смотреть друг на друга.

Такова, мой бесценный Леван Давидович, вражда, что создана между нашими народами. Она искусственна, а любовь и братство естественны и более сильны, чем нам кажется.

Народу чужды мелкосердечие политикана, сидящего в кабинете, и болезненная нервозность правителей, живущих секундами. Простые люди живут в природе, сливаясь с природой, и руководствуются опытом, и жизнью, прожитой веками. Вот почему они могут так противостоять тому яду, что вводят в их измученное тело правители и руководители всех мастей – под прикрытием идей или прямо – по варварски. "



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 243
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Грузино-армянские отношения

Сообщение robizon » 28 янв 2013, 18:41

Это к Somex-y надо обратиться.


1. А я к нему и обращаюсь в своем посте и в рамках заданной темы !
2. Поскольку термин "дружба народов" придуман в советские времена,
то и мое "словосочетание" использовано не без иронии , если не поняли !
3.
В данной теме не только о взаимоотношениях грузин и армян Грузии, но и армян Армении, армян СНГ.

А я пишу в данной теме, если Вам хорошо видно, именно о взаимоотношениях между армянами и грузинами гражданами Грузии, которые внутри страны тоже порой не простые,
подчеркивая ту правильную мысль, которую высказал в своем недавнем заявлении Президент Грузии, что здесь непонятного !
4.
Нет никакой дружбы в глобальном смысле,при первой же возможности(геополитической) попытаються украсть землю.

А я никакого "глобального смысла" этим взаимоотношениям, и не придавал, не придаю,
и даже не подразумеваю , читай пункт 2 выше !
А землю может "украсть" любой, если "плохо лежит" и если "мозгом не думать", более того,
уже "украли" и еще "украдут", если продолжать "ловить мух" и, особенно,
если "грызня" внутри страны между самими же грузинами не прекратится, дзала эртобашиа,
не так ли ?!



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость