Форум о Грузии

Вообщем,уже очень большому количеству россиян известно,что грузины не бегают за русскими с проклятьями,не обижают и не оскорблят их когда встречают россиян в Грузии.Даже те,кто непосредственно пострадал от действий России против Грузии и грузин. И в Грузии и сейчас живут во множестве осетины,есть и абхазы.И тоже их никто не трогает и не обижает.И тем не менее большинство россиян уверены,что русских в Грузии ненавидят и преследуют,а ехать туда- "опасно" и т.п.

Ниже привожу текст и ссылку на ЖЖ, с весьма нестандартным для россиян мнением. Не могу сказать,что я во всем соглсен с автором,хотя некие подобные мысли не раз возникали у меня в голове. Прошу прощения за то,что вывешиваю тут непосредственно весь этот текст,но уж он очень необычен,так что лучше сразу:

Фантомная любовь. Прочитал пост дорогого моему сердцу varfolomeev_v о Грузии - и загрустил. Оттого, что грузины остаются в своем репертуаре. Оттого, что ни сентябрь 1993-го, ни прошлый август не заставили людей снять розовые очки.

День за днём от совершенно незнакомых людей, часто - обычных прохожих на улицах, выслушивали признания в любви к русским.

Ага. Год назад, работая в Тбилиси, Гори и Зугдиди, я тоже шизел от этого. И ругался/спорил со своими старыми родственниками и новыми друзьями, с сотрудниками парикмахерской и оппозиционной газеты, с обаятельным парнем - сельским полицейским и с немолодым биологом - другом моего отца.

Я пытался объяснить им, что одно из главных достижений Саакашвили - наряду с порядком на дорогах, вменяемой полицией и прочими гражданскими facilities - разговор с бывшей метрополией на равных. Именно на равных, а не снизу вверх. И что главное, за что ненавидит российский народ "кровавый режим Сааки" - это не осетинская и абхазская проблемы. Ибо плевать среднестатистическому россиянину на очередных чернопопиков. А за то, что нынешнее руководство Грузии не признаёт "руководящую и направляющую" роль РФ в регионе, а видит в северном соседе равного партнёра. И что к войне привела не "невменяемость" грузинского президента, а патологическое хамство и агрессивность российских властей. И что выиграть у России действительно было нельзя. Но не дать хаму пощечину, а его подпевалам пинка - тоже нельзя.

В ответ добрые грузинские люди пели мне "старые песни о главном": мир, дружба, жувачка Советский Союз: "Вай-ме, при чем тут политика!? Вах, как мы ездили друг к другу в гости! Вах, как мы дружили! Вай-вай, как все стало плохо! Но мы вас все равно любим!"

У меня, право, есть большие и обоснованные сомнения, что все было так уж радужно. Ну, да ладно, предположим, что все было хорошо. Но...

Дорогие мои грузинские друзья! Лучше забудьте об этом. Поскольку нет больше тех русских (советских) друзей, к которым вы приезжали в Москву и Питер, Воронеж и Свердловск, и которых так хорошо принимали сами. Пожалуй, мое поколение сорокалетних - едва ли не последнее, для кого отношения с грузинами (не только с ними, конечно, но речь сейчас о Грузии) - результат самостоятельных внутренних движений. Большинство же помнит иногда приезжавшего в гости доброго родительского приятеля дядю Гурама или абстрактых черноволосых людей в Гагре (а может, это были абхазцы или армяне? - кто ж их разберет по малолетству).

16-17 лет назад при попустительстве и поддержке моей страны около 300 тысяч ваших сограждан вынуждены были стать беженцами в своей стране (ВПЛ, временно перемещенными лиами). Год назад пятая часть вашей страны была уже неприкрыто оккупирована войсками моей страны - еще пара десятков тысяч ВПЛ.

ОК, это опять большая политика и проч.

Но посмотрите, сколько из нас - из этих последних, предпоследних и предпредпоследних советских людей, которых вы так любите - сколько из нас хоть пальцем пошевелило ради старой дружбы, своей или родительской? Не обязательно вышли на площадь, но хотя бы нацепили себе на лацкан самодельный значок с флагом Грузии (ровно 10 штрихов красным фломастером по белому фону). Принесли бы один цветочек к вашему посольству. Сказали бы вслух "Я не хочу быть оккупантом!" Сколько нас? десять? сто? тысяча? десять тысяч? Не маловат ли процент - от 100 миллионов дееспособного населения? Мне иногда кажется, что я поименно (или по никам) знаю всех в своей стране, кто осудил российскую агрессию против Грузии. Я сейчас говорю даже не про войну 080808 (там есть хоть какая-то возможность для разных трактовок), а про дальнейшую оккупацию.

А остальные - любили не вас. Они любили свою возможность пить ваше вино, пользоваться вашим гостеприимством, купаться в вашем море и загорать на вашем солнце. Подспудно считая это всё - и солнце, и море, и вино - своим. А гостеприимство воспринимая как должное - как иначе вассал должен принимать сюзерена?

И сейчас им наплевать, что дом того самого дяди Гурама разрушен российскими бомбардировками. Их прикалывает, что российские солдаты и идущие за ними мародеры не просто выпивали вино в буферной зоне ("что ж с вином еще делать, как не пить", - утешал себя и меня добрый старик в Тквиави) - выливали то, что уже не лезло, на землю и впридачу ломали старинные бочки и били многолитровые бутыли. Они так легко поверили, что дядя Гурам устроил "геноцид", будто никогда не сидели с ним за одним столом и не грызли в детстве привезенные им тугие колбаски чурчхелы.

И если у них всё хорошо с памятью, то очень плохо с честью.

Вы думаете, что это Путин и Медведев, Сурков и Ноговицын, такие нехорошие, сбили людей с толку. Я в чем-то понимаю вас. Вы просто не можете поверить в такую запредельную подлость. Один только Кикабидзе нашел в себе силы произнести вслух ключевое слово: "предательство". И то в крайне аккуратном контексте: "Вы меня не предали - разочаровали".

Так что постарайтесь забыть эту любовь как можно скорее. Выжгите её калёным железом, если потребуется.
Это очень больно, я понимаю. Но необходимо.
Потому что иначе наши подонки будут спекулировать вашей фантомной любовью.

Отсюда:http://grend.livejournal.com/19207.html

Очень интересное мнение. И надо сказать что этот человек прав во многом. И то что он говорит должны понимать сами грузины. Стыдно когда об этом напоминает нам русский и обьясняет элеменатрные вещи.
Я не знаю почему когда русские приезжают в Грузию они сталкиваются именно с такими типажами.
Если бы я столкнулся с русским, приехавшим в Грузию, то естественно не стал бы на него "наезжать", а принял бы как и всех остальных туристов или гостей, но если зайдет речь о политике не стал бы лебезить перед ним и ностальгировать о СССР.

Ну,вообще-то, те,кто сейчас ездят в Грузию из России- как миниуму не враги Грузии,это точно. В большинстве своем- именно,что друзья,росдтвенники,или люди аполитичные,но все таки могущие превозмочь всю ту антигрузинскую пропаганду,которую безостановочный лентой вливают им в уши рус-ТВ и прочие СМИ. То есть- таки они точно симпатизируют Грузии уже ДО приезда,после же приезда и пребывания в Грузии они практически все хорошо понимают грузинскую точку зрения.
Так что эти люди,однозначно,достойны хорошего и гостеприимного отношения к ним со стороны грузин,что грузины и понимают, и осуществляют на деле.
А вот в отношении подавляющего большинства россиян,выходит,автор таки прав.
Как это не больно признавать.

Shave писал(а):Ну,вообще-то, те,кто сейчас ездят в Грузию из России- как миниуму не враги Грузии,это точно.

Согласен. Те кто верят и считают что был "геноцид осетинского народа" не приедут в Грузию. Едут как правило те кто знают что происходило на самом деле.
А вот одних из главных идеологов кремлевской пропаганды Шевченко и Мамонтова в Грузию не впустили вообще и правильно сделали.

А теперь предлагаю вашему вниманию почти аналогичный текст как бы написанный "с другой стороны" - http://www.apsny.ge/articles/1250797739.php
У меня лично сложилось ощущение, что сверху дали команду "фас".
Оба текста призывают к ненависти. Дурно все это пахнет. Очень дурно.

tulip писал(а):А теперь предлагаю вашему вниманию почти аналогичный текст как бы написанный "с другой стороны" - http://www.apsny.ge/articles/1250797739.php
У меня лично сложилось ощущение, что сверху дали команду "фас".
Оба текста призывают к ненависти. Дурно все это пахнет. Очень дурно.

Я не понимаю какие могут быть отношения если существует территориальный спор и наши страны находятся в состоянии войны? Это просто перемирие, дипломатических связей нет.
Как можно обходится без ненависти с тем кто уничтожает тебя методично?
Разве Израиль дружит с хамасом или хезболой?

tulip писал(а):А теперь предлагаю вашему вниманию почти аналогичный текст как бы написанный "с другой стороны" - http://www.apsny.ge/articles/1250797739.php
У меня лично сложилось ощущение, что сверху дали команду "фас".
Оба текста призывают к ненависти. Дурно все это пахнет. Очень дурно.

Вот уж не согласен.Российский блоггер написал о своих ЛИЧНЫХ ощущениях,и даже в фантастическом сне нельзя себе представить,чтобы он выполнял чьи бы то нибыло "указания". Тем более это верно,что я и сам ощущал у себя в голове подобные мысли,и другие россияне говорили мне об этом.Стыд еще никому глаза не выел,как говорится.

Если говорить о вашей ссылке- то она,хоть и высказана чрезвычайно жестко и прямолинейно,называет вещи своими именами.Резать по больному всегда вдвойне ощутимо- но волочить эту "гангрену"- все равно в итоге вреднее и болезненнее.
Я лично не согласен только с этим: Нашим врагом является Россия как страна, и русский народ, как этническая общность – со всеми ее писателями, поэтами и прочими бездельниками. Это конечно не значит, что в России у нас вообще нет друзей или доброжелателей

Россия на сегодня, и думаю на долгие годы вперед,реальный и чрезвычайно опасный ВРАГ Грузии.Обманывать себя и рисовать некую другую картину-это просто самообман,причем самообман опасный опять же. Понятно,что не все россияне- враги Грузии,но погоду в общей российской политике они не только не делают- по сути кроме крохотных островков симпатии к Грузии в блогосфере мы все видим только одно- ОКЕАН НЕНАВИСТИ со стороны России и россиян по отношению к Грузии. По сути автор просто призывает скинуть с себя морок фальшивой "братскости".Нет в этих отношениях никакого братства- и действительно доказательством этого являются российские танки на грузинской земле, всего в 35 км. от Тбилиси.
К сожалению,тоже можно сказать о действиях РПЦ.

Иракли, дружат люди, а воюют режимы. Мир не делится на черное и белое и есть большая разница между террористическим организациями, ставящими целью уничтожить государство и людьми, прожившими много лет в мире с культурными, экономическими и семейными связями. Ни за что не поверю, что у Вас лично в России нет ни одного знакомого, с которым Вы и Ваша семья близки по духу и не поссоритесь, несмотря на агрессию северного соседа.
Почитайте этот эпизод. Пишет Катерина Зотова:

В 89 году моя подруга, которая очень любила Грузию, с первым же самолетом вылетела в Тбилиси, ну как только открыли аэропорт. Мы должны были лететь с ней вместе, но у меня заболела маленькая дочка. Я думаю, не надо объяснять, что большинство людей в Москве ее от этого отговаривали. И не потому, что поддерживали действия генерала Родионова, а просто потому, что волновались за нее. Говорили: "Ну зачем? подожди, пройдет время. А сейчас ты со своей русопятской внешностью будешь действовать на людей в Тбилиси как красное на быка. Прямо из аэропорта Алка поехала к дому правительства, купив
цветы. Она мне потом рассказывала: "Понимаешь, я была готова к тому, что на меня будут косо смотреть. Мне так даже проще. Но люди, увидев у меня в руках цветы, расступались и помогали мне пройти" Когда год назад началась эта война, я первый и единственный раз в жизни радовалась тому, что эта моя подруга не дожила до этого времени. Я не представляю, как бы она пережила сообщение о том, что российские самолеты бомбят Грузию.... Но вот только я все равно именно ее, ее сына, свою дочь, ее друзей считаю русскими. А не каких то там мифических нашистов, котоые делают карьеру на имперских амбициях наших малорослых президентов

Такие люди есть. Но если культивировать обоюдную ненависть их не станет больше. Путины приходят и уходят, а порядочные люди, такие как Памфилов и Илларионов остаются.

Shave писал(а): Вот уж не согласен.Российский блоггер написал о своих ЛИЧНЫХ ощущениях,и даже в фантастическом сне нельзя себе представить,чтобы он выполнял чьи бы то нибыло "указания". Тем более это верно,что я и сам ощущал у себя в голове подобные мысли,и другие россияне говорили мне об этом.Стыд еще никому глаза не выел,как говорится.

Не вижу противоречия между выполнением задания и описанием "личных ощущений в блоге".
Вспомните сколько в последнее время появилось положительной йинформации о Грузии от российских путешествнников. И кто-то испугался, что тщательно культивируемый образ "грызуна под пиндосской пятой" померк. Вот и раздался "фас".
Это мое личное мнение "блондинки".

Вчера вечером, после прочтения этой статьи в блоге Варфоломеева, у нас дома (наш дом - это я и муж) разгорелись жаркии дебаты, которые чуть не закончились кровопролитием. Я полностью и безоговорочно разделяю точку зрения автора статьи, муж-же мне приводил пример Панфилова и Илларионова. Да, я согласна, конечно, что в России есть порядочные и достаточно мужественные люди, но, я не понимаю наивность грузинского народа. Я не понимаю этих объятий и признаний в любви и клятв в вечной дружбе, а коммент Варфаломеева о том, что одна бабулька в центре Тбилиси, сказала им, что жаль, что русские танки в августе не дошли до Тбилиси, меня, вообще чуть не убил. Сам Варфаломеев не понимает этого. У меня порой складывается впечатление, а порой даже уверенность, что организуй сейчас Россия поход за оставшимися 80% грузинских территорий и половыми органами Саакашвили, грузины выйдут навстречу с распрастёртыми объятиями и подносами с хачапури, да ещё и с гвоздиками в зубах.