Нации и исконные земли

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 20 окт 2009, 12:38

rusan писал(а): Какой-то взгляд "наизнанку". То есть свободная личность, по-вашему, заперта внутри себя?...
Свободная равноправная нация в содружестве с другими такими же нациями может достичь гораздо большего.
Вы поднялись на недосягаемый для меня уровень аргументации. Как только вы пишете, что "содружество наций" и "равноправие наций" достигают большего чем "одна нация", я перестаю понимать чего вы уцепились за "территориальные границы"...
rusan писал(а): Европейские интеграционные дискуссии заключаются совершенно в другом. Там основная дискуссия происходит о том, как сохранить национальную идентификацию при глобализации и интерграции, а не нужно ли это.
Ну вам виднее. Правда, вы "нацию" определяете как "гражданство", а в Европе идет отказ от национальных гражданств в пользу общеевропейского. На рынке труда уже "нация" не играет роли. Общий визовый режим тоже не за горами.

Уж и не знаю, какую национальную идентификацию вы имеете ввиду. Может, язык, кухню и футбольные сборные? Там да, горячие дискуссии :) Да и то уже языки и кухня потихонечку сдают позиции... Футбол будет держаться до последнего! Финальный бастион национализма, так сказать...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29495
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3163
Поблагодарили: 3564
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Nikols » 20 окт 2009, 13:12

..разница всей этой дискуссии в том, что в Европе этот процесс идет изнутри стран-участниц, а на территории пост-СССР из златоглавой...пытаются разрушить все границы в пределах до 91-го...
А77, вы в чем-то правы, только в Европе сложилась своя система мировых ценностей, которая удовлетворяет эти страны, остались лишь пограничные столбики...у нас же наоборот, пограничные столбики - залог распространения своего мировоззрения и своей свободы..увы, но пока селя ви....
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 20 окт 2009, 13:23

A77 писал(а):Уж и не знаю, какую национальную идентификацию вы имеете ввиду. Может, язык, кухню и футбольные сборные? Там да, горячие дискуссии :) Да и то уже языки и кухня потихонечку сдают позиции...

У многих людей это называется "культура". Цивилизованный человек тем и отличается от первобытного, что работает для повышения культуры, а не заради пропитания и шмоток.
Языки, кстати, не сдают позиции, а наоборот. В Европе принято знать НЕСКОЛЬКО языков и это хорошо.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 20 окт 2009, 13:28

Nikols писал(а):..разница всей этой дискуссии в том, что в Европе этот процесс идет изнутри стран-участниц, а на территории пост-СССР из златоглавой...пытаются разрушить все границы в пределах до 91-го...
А77, вы в чем-то правы, только в Европе сложилась своя система мировых ценностей, которая удовлетворяет эти страны, остались лишь пограничные столбики...у нас же наоборот, пограничные столбики - залог распространения своего мировоззрения и своей свободы..увы, но пока селя ви....
О! Это - другое дело. Когда либеральное государство окружено находящимися на более низкой ступени общественного развития (то есть сильно "национальными" или иными нелиберальными) государствами, естественный и благотворный процесс отказа от "национального", увы, замедляется. И хочется, и колется. И Израиль тому - лучший пример. Тут сходу еврорецепты не работают.

Про бСССР даже боюсь говорить, а то столько эмоций посыпется :)

Скажу лишь, что в 21 веке, чем больше открыт рынок труда для иностранной рабочей силы, чем меньше препонов ставится для других "наций" (в т.ч. в управлении государством), чем меньше разделений на "свою" нацию и "чужие", чем прозрачнее границы, чем смешаннее языки и культуры, тем быстрее развитие и тем лучше живут люди.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46636
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2252
Поблагодарили: 4468
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Bergmann » 20 окт 2009, 13:39

A77 писал(а):Скажу лишь, что в 21 веке, чем больше открыт рынок труда для иностранной рабочей силы, чем меньше препонов ставится для других "наций" (в т.ч. в управлении государством), чем меньше разделений на "свою" нацию и "чужие", чем прозрачнее границы, чем смешаннее языки и культуры, тем быстрее развитие и тем лучше живут люди.

Было такое государство Тибет - с жутко либеральными границами. Впоследствии был поглощен Китаем. И что-то не развитее и лучше зажили тибетцы...
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 20 окт 2009, 13:40

rusan писал(а):У многих людей это называется "культура". Цивилизованный человек тем и отличается от первобытного, что работает для повышения культуры, а не заради пропитания и шмоток.
Я так и знал, что вы выйдете на культуру. Экономических аргументов в защиту национализма - нет. Так вот, культура не ограничена "нациями" (которые вы определяете как государство в очерченных границах), а абсолютно трансгранична. И это есть сильнейший аргумент в пользу отмены "национального". Иначе вам придется бесконечно перекраивать границы для всех разделенных границей народов, у которых общая культура. Еще и рождаемость контролировать, чтобы не дай Бог, какая-нибудь "чужая" культура к вам в "национальные" границы не заползла... :)

rusan писал(а): Языки, кстати, не сдают позиции, а наоборот. В Европе принято знать НЕСКОЛЬКО языков и это хорошо.
Так о том и речь, что языки проникают сквозь границы (ваших любимых "наций")! Ну и где "национальная" граница, если по обе ее стороны говорят на одном языке?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Нации и исконные земли

Сообщение ewqdsacxz » 20 окт 2009, 13:44

A77 писал(а):Скажу лишь, что в 21 веке, чем больше открыт рынок труда для иностранной рабочей силы, чем меньше препонов ставится для других "наций" (в т.ч. в управлении государством), чем меньше разделений на "свою" нацию и "чужие", чем прозрачнее границы, чем смешаннее языки и культуры, тем быстрее развитие и тем лучше живут люди.

Полность поддерживаю. Только кремлевское руководство понастроило границ внутри Грузии, поставило препоны для других "наций" (в т.ч. в управлении государством) внутри Грузии, разделило нацию на "свою" нацию и "чужие" внутри Грузии, разделило языки и культуры внутри Грузии - поэтому, когда все это уберут, быстрее будет развитие и лучше будут жить люди.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29495
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3163
Поблагодарили: 3564
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Nikols » 20 окт 2009, 13:45

A77 писал(а):Скажу лишь, что в 21 веке, чем больше открыт рынок труда для иностранной рабочей силы, чем меньше препонов ставится для других "наций" (в т.ч. в управлении государством), чем меньше разделений на "свою" нацию и "чужие", чем прозрачнее границы, чем смешаннее языки и культуры, тем быстрее развитие и тем лучше живут люди.

..не все так просто...Германия, турки заполонили страну, нацистские партии получают места в парламенте, Франция - проблемы и нежелание ассимилироваться арабов, Англия -мусульмане....
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 20 окт 2009, 13:47

Bergmann писал(а):
A77 писал(а):Скажу лишь, что в 21 веке, чем больше открыт рынок труда для иностранной рабочей силы, чем меньше препонов ставится для других "наций" (в т.ч. в управлении государством), чем меньше разделений на "свою" нацию и "чужие", чем прозрачнее границы, чем смешаннее языки и культуры, тем быстрее развитие и тем лучше живут люди.

Было такое государство Тибет - с жутко либеральными границами. Впоследствии был поглощен Китаем. И что-то не развитее и лучше зажили тибетцы...
Ну, перешли из рабовладельческого строя в феодальный. Не Бог весть что, согласен. Но, извините, Китай - нелиберальное государство было в те годы (да и сейчас не очень). Конго тоже не шиковало под империалистами бельгийцами.
Тут уже и Золотую Орду и Римскую Империю вспоминали. Давайте еще Гомера для комплекта, чтобы совсем дискуссию размыть :)

Я вам о будущем, а вы мне - о прошлом.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 20 окт 2009, 13:58

ewqdsacxz писал(а): Полность поддерживаю. Только кремлевское руководство понастроило границ внутри Грузии, поставило препоны для других "наций" (в т.ч. в управлении государством) внутри Грузии, разделило нацию на "свою" нацию и "чужие" внутри Грузии, разделило языки и культуры внутри Грузии - поэтому, когда все это уберут, быстрее будет развитие и лучше будут жить люди.
Надо к Грузии возвращаться, правда. Не хочется бучи эмоций, но придется сказать, что и в Москве и в Тбилиси - нелиберальные правительства в области национальной политики. Потому пока из них никто ничего убирать не будет.

Сложился статус-кво, неприятный для грузинских поборников "исконных земель" итд. Также и в России этих поборников выше крыши, что мы видим в дебатах о развале СССР (Крым итд). Чем меньше эта тема педалируется, и чем больше реализуются либеральные принципы на фактической территории, тем быстрее эти вопросы уйдут в прошлое.

Где бы были финны, если бы они вместо того чтобы строить современное общество, всю дорогу ныли бы что без Карелии и Выборга им жизни нет?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость