Нации и исконные земли

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 24 окт 2009, 23:17

irakly писал(а):
rusan писал(а):Тема превратилась в бред и пропаганду нацизма.


На счет бреда я согласен, а нацизм как пропагандируется?

Я уже объяснял тут несколько раз. Но меня не поняли. Методом подмены понятий. Там пришли к выводу, что Гитлер неплохой вообщем-то парень. И нацизмом он, вроде-как, вообще не страдал. Понятно, что прямой агитации нету. Это методы НЛП. Непрямые доказательства методом подмены понятий. Увы, но, кроме меня, НЛП мало кто знает
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Bergmann » 24 окт 2009, 23:39

Подменять можно всё что угодно, главное это то, что у нас в головах ничего не подменилось. Никто не перестал, я так думаю, считать Гитлера нацистом... h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Jordano » 24 окт 2009, 23:41

скорее тень на национализм наводит. а потом еще называет оппонентов уважаемыми националистами... :))
хотя не знаю, в нлп не силен.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 25 окт 2009, 01:21

Nikols и компания писал(а):..уважаемый А77...поясните плиз грань "стирания" границ...почему допустим, она не "стерлась" между Канадой и США....да и нигде не стерлась?...почему она не стерлась межу тремя "угнетаемыми" Прибалтийскими республиками?....ведь дело ж не только "где вкуснее готовят пиццу"???...думаю...Вы подменяете понятия....
..спасибо... :men:
Ну что ж, отвечу вам (и всем остальным сразу) с удовольствием. Для вас, национальные грани существуют, пока ООН называет страны разными, и пока люди сами себя называют "эстонцами", "украинцами" итд...

Я это вижу по-другому.

Грани стираются, когда есть свободный переток рабочей силы, информации, технологий, знаний и когда люди начинают осознавать что все без исключения национальные интересы неотличимы от интересов других наций...

Умные люди поняли, что когда такой процесс запущен и сделан необратимым, то экономическое, культурное и любое другое развитие, ускоряются невероятно. В этой необратимости суть устойчивого развития, sustainable development.

На этом построена ЕС. Примерно то же есть и между Канадой и США.

Это не подразумевает "одинаковость", отнюдь! Все разные, но интересы общие.

Люди могут продолжать называть себя "эстонцами", "украинцами" или "датчанами" и продолжать раскрашивать карты, чтобы потешить уважаемых националистов с их детскими интересами, но в условиях когда есть общий рынок труда, общее производство, общее культурное пространство и осознание общности интересов, их национальные ПАРТИКУЛЯРНЫЕ интересы стремительно теряют значимость.

Ни одна технология не разрабатывается отдельной нацией. Это - бессмысленно в глобальном мире. Окружающий мир - общий, а реки и горы не подвластны национальным границам. К 21 веку человек впервые задумался об общих интересах в вопросах охраны окружающей среды.

И потому понятия "суверенной демократии", "национальных интересов", "особого пути" итд. враждебны сути устойчивого развития.

На этом форуме приходится регулярно спускаться с уровня идей на уровень примеров и аналогий. Поэтому разговор крутится вокруг "вин", "лавашей", "мобильных телефонов", "коммунальных квартир" итд. Такое снижение уровня дискуссии мне не нравится, и как справедливо замечено, превращает тему в черте что :)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 25 окт 2009, 01:42

rusan писал(а):... Методом подмены понятий. Там пришли к выводу, что Гитлер неплохой вообщем-то парень. И нацизмом он, вроде-как, вообще не страдал. Понятно, что прямой агитации нету. Это методы НЛП. Непрямые доказательства методом подмены понятий. Увы, но, кроме меня, НЛП мало кто знает
Я вам сейчас покажу, как вы пользуетесь этой самой подменой понятий в процитированном мною посте.

Я указал, что Гитлер пришел к власти "легким" националистическим путем, сделав акцент на национальных интересах Германии, и отождествив их с собой. Как всем ясно, мое отношение к национальным интересам - негативное. Потому я не могу считать Гитлера - неплохим парнем. Однако, ваше отношение к национальным интересам - позитивное, потому исходя из ваших представлений я похвалил Гитлера, назвав его националистом. В то время как я его поругал.

А теперь объясните всему честному народу, каким образом вы утверждаете, что я уверял, будто "Гитлер неплохой вообщем-то парень"?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Дух Европы

Сообщение A77 » 25 окт 2009, 02:18

Bergmann писал(а): Каким образом вы собираетесь убирать национальную грань "свои-чужие"? Лоботомия или психотропные препараты? Или в либеральном обществе будущего этим будут заниматься мозговые либеральные нанороботы?... А может старый добрый ГУЛАГ выкует нам нового либерального человека?
Все проще :) Это приходит само, с ростом ума. Как пришло понимание того, что нет "своих-чужих" в вопросах охраны окружающей среды.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 25 окт 2009, 10:28

A77 писал(а): я похвалил Гитлера, назвав его националистом. В то время как я его поругал.

А теперь объясните всему честному народу, каким образом вы утверждаете, что я уверял, будто "Гитлер неплохой вообщем-то парень"?

Вы притворяетесь или сознательно продолжаете манипулировать сознанием? Видимо специально.
Во-первых к национализму Гитлер не имеет никакого отношения. Я вам это уже писал. Опускался до примитивных примеров, обосновывал на уровне примитивных примеров. Гитлер ещё и христианин,европеец. Хвалим и дальше его на этой почве, он всё это использовал и веру и идею единой Европы. Хвалите и дальше, Удачи.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 25 окт 2009, 11:27

rusan писал(а):
A77 писал(а): я похвалил Гитлера, назвав его националистом. В то время как я его поругал.

А теперь объясните всему честному народу, каким образом вы утверждаете, что я уверял, будто "Гитлер неплохой вообщем-то парень"?

Вы притворяетесь или сознательно продолжаете манипулировать сознанием? Видимо специально.
Во-первых к национализму Гитлер не имеет никакого отношения. Я вам это уже писал. Опускался до примитивных примеров, обосновывал на уровне примитивных примеров. Гитлер ещё и христианин,европеец. Хвалим и дальше его на этой почве, он всё это использовал и веру и идею единой Европы. Хвалите и дальше, Удачи.
Забавно :) Я не люблю "националистов", и назвав "националистом" Гитлера, я его поругал. В ваших глазах "националист" - похвала, а в моих - наоборот. Так вам понятно?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 25 окт 2009, 11:43

A77 писал(а):
Я это вижу по-другому.

Грани стираются, когда есть свободный переток рабочей силы, информации, технологий, знаний и когда люди начинают осознавать что все без исключения национальные интересы неотличимы от интересов других наций...


Бред сивой кобылы. Свободный переток рабочей силы, информации, технологий, знаний АБСОЛЮТНО никак не влияет на национальные интересы.
Давайте дружить песочницами, они, ведь одинаковые. Чушь. Люди в них разные!!!
Да не бывает одинаковых во всём национальных интересов!!!

Нация представляет двуединство гражданского общества и государства. По умолчанию национальный интерес предстает как обобщающий интерес, который снимает противоречие между интересами государства и гражданского общества.


Поэтому, в контексте ваших измышлений, можно лишь говорить о формировании новой нации "Европейцы", но никак не об исчезновении или приуменьшении роли нации.

А ваши детские размышления о ПАРТИКУЛЯРНЫХ национальных интересах лишь подтверждают ваше невежество.
Или у вас СВОЁ ЛИЧНОЕ трактование термина ПАРТИКУЛЯРНЫй как и термина НАЦИОНАЛИЗМ?
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 25 окт 2009, 11:49

A77 писал(а): Забавно :) Я не люблю "националистов", и назвав "националистом" Гитлера, я его поругал. В ваших глазах "националист" - похвала, а в моих - наоборот. Так вам понятно?

Конечно, мне это сразу было понятно. Это и называется подменой понятий как приёмом НЛП. Суть в том, что вы назвали Гитлера националистом не потому, что так есть на самом деле, а по вашему личному желанию. Тем самым совершенно необоснованно подменили понятие национализм понятием нацизм через общий персонаж, необоснованно вызвав отрицательные эмоции к понятию национализм.
Точно так же я теперь буду называть Гитлера христианином, ведь он жил по христианским заповедям. Более того, он в своей политике опирался на христианские заповеди. Значит христианство это очень плохо?
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость