Нации и исконные земли

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 07 ноя 2009, 03:07

rusan писал(а): А к чему вопрос о дотациях? Интеграция и дотации разные вещи.
Повторю вопрос. Зачем богатым государствам интегрироваться с бедными? Интеграция ведет де-факто к ДОТИРОВАНИЮ, потому что бюджет ЕС определяется пропорционально ВВП, и происходит регулярное дотирование богатых бедными. Зачем это богатым?
rusan писал(а): Украинская нация стоит на более низкой ступени развития по сравнению с западноевропейскими нациями, потому у последних производительность труда выше.
Напомню, что вы обосновывали производительность труда фактом осознания принадлежности к определенной нации.

Вы полагаете что производительность труда в транснациональных корпорациях ниже чем локальных "Рогах и Копытах"? Чем вы тогда объясняете глобализацию бизнеса?
rusan писал(а):Вы считаете, что шведская нация ничего не значит уже или не будет ничего значить в ближайшем будущем?
Я вас не понимаю. Стокгольм останется, язык шведский и сборная по хоккею останутся. Что вам еще нужно? Чтобы тут флаги на лоб себе все налепили? Или всех не-шведов из страны выгнали? Этого не будет.
rusan писал(а): Во-первых, границы ЕС уже не расширяются, во-вторых, не открываются.
За 10 лет ЕС удвоился. Можете не сомневаться, что этот процесс продолжится. Надо только чтобы националистов поменьше осталось в странах-кандидатах. А то уж больно сложно вас переваривать открытому обществу... Все новые члены ЕС, от Польши до Латвии, уже задолбали со своими "национальными интересами", идущими вразрез с общими.
rusan писал(а): И какая нация какие националисты смогут сказать, что эти вопросы противоречат национальным интересам?
Они - не противоречат. Они их заменяют. Нет "польского" изменения климата, или "румынской" нищеты. В глобальном мире это - общие проблемы, и требуют общего решения.
rusan писал(а): По миграции тоже ведь не так всё просто. Внутри Ес - да, а как ЕС реагирует на внешних мигрантов?
Принимает миллионами. Учит и дает работу. Кроме того, платит деньги чтобы поднимать уровень жизни по всему миру. И все это несмотря на силу инерции и сопротивление ваших "братьев по разуму".
rusan писал(а): Да кто вам сказал, что националисты отстаивают преференции? Националисты отстаивают РАВЕНСТВО своей нации среди других, а не преференции.
Вы сказали, что в "своей" стране представителя "своей нации" не обидят. А другого могут выгнать. Это и есть - преференция.

Если же вы за равенство всех "наций" на всех территориях, то мы с вами - полные единомышленники. Вы - за?
rusan писал(а): Европой сейчас рулят националисты!!!
Путь, которым сейчас идёт ЕС, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМИ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ и вы при этом рассказываете, как хорош путь Еропы и какие плохие националисты.
Путь, которым идет ЕС, определяется Конституцией ЕС и здравым смыслом. Устал я че-то.

Можно я вам задам несколько уточняющих вопросов?

- Каждый человек сам волен определять свою "нацию"? Как часто?
- Сколько наций на территории бСССР? Украины?
- Каждая нация имеет право на собственное государство?
- Если на какой-то территории живут 2 нации в пропорции 20 к 80, а через 20 лет в пропорции 80 к 20, надо переделывать название или границы территории? Как сделать чтобы бывшее большинство не пошло войной?
- Может ли человек работать в интересах 2 наций? 3? 5? 100?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 07 ноя 2009, 19:17

A77 писал(а):Повторю вопрос. Зачем богатым государствам интегрироваться с бедными? Интеграция ведет де-факто к ДОТИРОВАНИЮ, потому что бюджет ЕС определяется пропорционально ВВП, и происходит регулярное дотирование богатых бедными. Зачем это богатым?

Что значит бюджет "определяется"? Нет такого термина в экономике. Есть термин "формируется" и "распределяется". Вы что имели в виду?

Вы полагаете что производительность труда в транснациональных корпорациях ниже чем локальных "Рогах и Копытах"? Чем вы тогда объясняете глобализацию бизнеса?

Вижу в транснациональном бизнесе вы рабираетесь ещё меньше, чем в политологии.
Вы станете доказывать, что в пределах транснациональной корпорации на всех предприятиях, которые расположены в разных странах, одинаковая производительность труда?
Я вас не понимаю. Стокгольм останется, язык шведский и сборная по хоккею останутся. Что вам еще нужно? Чтобы тут флаги на лоб себе все налепили? Или всех не-шведов из страны выгнали? Этого не будет.

Упаси боже выгонять!!! Что вы сразу за хоккей и футбол цепляетесь?
Нация это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей. Это множество тонких граней.
Надо только чтобы националистов поменьше осталось в странах-кандидатах.

Только в руководстве ЕС сплошные националисты. Я уже устал писать эту фразу, доказанную мною много постов выше, но вы упорно не хотите видеть реального факта.
Нет "польского" изменения климата, или "румынской" нищеты. В глобальном мире это - общие проблемы, и требуют общего решения.

Согласен, и что с этого?
Принимает миллионами. Учит и дает работу. Кроме того, платит деньги чтобы поднимать уровень жизни по всему миру. И все это несмотря на силу инерции и сопротивление ваших "братьев по разуму".

Вот только не нужно врать!!! Никто денег просто так не платит!!! Видимо, вы с этими программами знакомы исключительно в рамках интернета. Я же сталкиваюсь с ними в реальной жизни. На самом деле это программы поддержки своего производителя и зарабатывания денег. Так что не надо мне сказки рассказывать. Или вам конкретные примеры привести?
[/quote] Вы сказали, что в "своей" стране представителя "своей нации" не обидят. А другого могут выгнать. Это и есть - преференция.[/quote]
Я не говорил такого, это не правда. Снова ложь! Что ж вы такой лживый?

Если же вы за равенство всех "наций" на всех территориях, то мы с вами - полные единомышленники. Вы - за?

Безусловно ДА! Равенсво своей нации среди других - основная задача национализма.
Путь, которым идет ЕС, определяется Конституцией ЕС и здравым смыслом. Устал я че-то.

Снова передёргиваете и врёте. Конституцию ЕС успешно провалили и не только восточные страны. Лиссабонский договор не конституция, хотя многое меняет. посмотрим чем закончится его принятие.

Понимаете, ЕС нравился всем националистам тем, что это было образование, обратное имперскому. Решения принимались лишь тогда, когда учитывались интересы ВСЕХ государств/наций членов сообщества. И это было здорово. Но механизм был слишком сложный. Лиссабонский договор является компромиссом между интересом каждого члена ЕС и более оперативным механизмом управления. если баллансы соблюдены, то всё будет работать, если же кого-то будут регулярно ущемлять, то...

- Каждый человек сам волен определять свою "нацию"? Как часто?

В принципе да, обычно это случается один раз в жизни.
- Сколько наций на территории бСССР? Украины?

Что касается Украины, история покажет, может одна, а может и две. За бСССР не скажу, сложный вопрос, нужно анализировать.
- Каждая нация имеет право на собственное государство?

Безусловно ДА. Декларация о принципах международного права. Резолюция ГА ООН 1970 г
- Если на какой-то территории живут 2 нации в пропорции 20 к 80, а через 20 лет в пропорции 80 к 20, надо переделывать название или границы территории? Как сделать чтобы бывшее большинство не пошло войной?

Вы же понимаете, что нужно каждый конкретный случай разбирать отдельно. Это сложный и простой вопрос одновременно. О нём можно и нужно поговорить поподробнее, но не в этой теме.

[url]- Может ли человек работать в интересах 2 наций? 3? 5? 100?[/url]
Может, конечно.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 07 ноя 2009, 20:01

rusan писал(а): Что значит бюджет "определяется"? Вы что имели в виду?
Вклад индивидуальных государств в бюджет ЕС определяется их ВВП. Это приводит к дотациям бедных стран со стороны богатых. Зачем это богатым?

rusan писал(а): Вижу в транснациональном бизнесе вы рабираетесь ещё меньше, чем в политологии.
Вы станете доказывать, что в пределах транснациональной корпорации на всех предприятиях, которые расположены в разных странах, одинаковая производительность труда?
Я работаю в транснациональной корпорации. Потрудитесь вникнуть в мой вопрос. Вы утверждали, что производительность человека в разы падает, когда он не идентифицирует себя с нацией. Я же вам говорю, что производительность транснациональной корпорации в разы выше чем у национальной. И именно поэтому бизнес глобализуется. Выгодно отказаться от национального!

rusan писал(а): Нация это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей. Это множество тонких граней.
Бла-бла-бла... Всем вашим "тонким граням" в глобальном мире - цена копейка. Личность - вот ценность! А не какое-то национальное стойло.

rusan писал(а): ... в руководстве ЕС сплошные националисты. Я уже устал писать эту фразу, доказанную мною много постов выше, но вы упорно не хотите видеть реального факта.
Вы не можете ничего доказать, ибо не мыслите самостоятельно. Перепечатки новостей может и ... делать. Националисты не отменили бы границы, пошлины, национальные валюты и не вели общую внешнюю и внутреннюю политику и не грохали бы десятки миллиардов евро ежегодно на общеевропейское правительство. Наконец, националисты не открылись бы для нищих Румынии и Латвии, и не пролили бы над ними золотые дожди... Думайте своей головой!

Нет "польского" изменения климата, или "румынской" нищеты. В глобальном мире это - общие проблемы, и требуют общего решения.

rusan писал(а):Согласен, и что с этого?
А то, что нет больше "национальных интересов". Были да сплыли.
rusan писал(а): Вот только не нужно врать!!! Никто денег просто так не платит!!! Видимо, вы с этими программами знакомы исключительно в рамках интернета. Я же сталкиваюсь с ними в реальной жизни. На самом деле это программы поддержки своего производителя и зарабатывания денег. Так что не надо мне сказки рассказывать. Или вам конкретные примеры привести?
Вы, небось, думаете что и США в Японию вбухивали деньги ради поддержки своего производителя?

Я уверен, что ваш жизненный опыт неизмеримо меньше моего. Я работал по программам Всемирного Банка и ЕС, в Косово, Албании, Средней Азии и Лаосе. Тратились многие миллионы долларов на укрепление демократических процессов и повышение жизненных стандартов в этих странах. И это не просто так.

Вы сказали, что в "своей" стране представителя "своей нации" не обидят. А другого могут выгнать. Это и есть - преференция.
rusan писал(а):Я не говорил такого, это не правда.
О, русан, я думал, с вами можно серьезно говорить, а вы тут от своих слов отказываетесь :nel-zya:

Вот цитата.
Германия отличает приезжего француза, по-вашему, от своего родного, коренного Ганса Блюхера?

rusan писал(а):однозначно да, если он не гражданин Германии

3) А если надо рабочее место Блюхеру дать, то Германия может француза пинком под зад в Париж отправить?
rusan писал(а): запросто


Итак, повторяю вопрос. Националисты за преференции определенной нации на определенной территории?

Если же вы за равенство всех "наций" на всех территориях, то мы с вами - полные единомышленники. Вы - за?
rusan писал(а): Безусловно ДА! Равенсво своей нации среди других - основная задача национализма.
Изумительно! То есть представитель любой нации в любой точке Земли должен иметь те же права, что и представитель "местной" нации? Ура! Согласен! Спор можно завершать.
rusan писал(а): Лиссабонский договор является компромиссом между интересом каждого члена ЕС и более оперативным механизмом управления. если баллансы соблюдены, то всё будет работать, если же кого-то будут регулярно ущемлять, то...
А регулярно ущемлять будут тех, кто будет свои дурацкие национальные интересы выпячивать :)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 07 ноя 2009, 20:13

И отдельно пройдемся по вашему путаному мировоззрению :)

Каждый человек сам волен определять свою "нацию"? Как часто?

rusan писал(а): В принципе да, обычно это случается один раз в жизни.
Свободное перемещение рабочей силы в 21 веке, понимаете?

Я позавчера работал в России, вчера во Франции, сегодня в Швеции, а завтра в Великобритании. И везде детей рожал :) Какие там нации?

- Сколько наций на территории бСССР? Украины?
rusan писал(а): Что касается Украины, история покажет, может одна, а может и две. За бСССР не скажу, сложный вопрос, нужно анализировать.
Поанализируйте. Крымчане и чеченцы - не нации? Чем они хуже украинцев? У них ого-го какая культурная общность, и все остальные "тонкие грани", определяющие нацию :) Или вы их ПЕРЕЛАМЫВАТЬ будете? Но вы не забывайте, что вы сами выше написали, что
rusan писал(а): В принципе каждый человек сам волен выбирать себе нацию


Уяснили, что все ваши нации ведут к бесконечным войнам и переделам границ?

Умная Европа устала от национальных войн, потому и ограничивает ареал обитания ваших "наций" футбольными стадионами.

- Каждая нация имеет право на собственное государство?
rusan писал(а):Безусловно ДА.
Опять бесконечные переделы границ и войны, войны, войны...

- Если на какой-то территории живут 2 нации в пропорции 20 к 80, а через 20 лет в пропорции 80 к 20, надо переделывать название или границы территории? Как сделать чтобы бывшее большинство не пошло войной?
rusan писал(а):Вы же понимаете, что нужно каждый конкретный случай разбирать отдельно. Это сложный и простой вопрос одновременно.
Уберите нации, и ничего сложного не останется. В либеральном мире, где ценность - человек, а не "нация", вопрос границ можно на свалку отправлять. И войны туда же.

- Может ли человек работать в интересах 100 наций?
rusan писал(а):Может, конечно.
Урра!!!! Вот именно. И чем дальше, тем больше. И когда все начинают работать в интересах всех наций (см. Greenpeace, наука, транспорт, технологии, интернет), какие частные национальные интересы остаются? Только футбольчик :)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 07 ноя 2009, 20:49

A77 писал(а):
Вклад индивидуальных государств в бюджет ЕС определяется их ВВП. Это приводит к дотациям бедных стран со стороны богатых. Зачем это богатым?
Вы так и не написали о распределении этого бюджета. Он в какой пропорции? Впрочем, зачем богатому банку кредитовать бедных?

rusan писал(а): [/u]Я же вам говорю, что производительность транснациональной корпорации в разы выше чем у национальной. И именно поэтому бизнес глобализуется. Выгодно отказаться от национального!

Производительность труда в транснациональной корпорации выше потому, что учитываются национальные особенности. Где-то выгоднее плавить сталь, а кто-то лучше умеет собирать автомобили, от национального никто не отказывается, его просто максимально используют!!!


Личность - вот ценность!

Личность, безусловно, ценность. Но человек существо общественное!!! Или нет?
Стойло ваша семья, уважаемый, подбирайте слова!

rusan писал(а):
Вы не можете ничего доказать, ибо не мыслите самостоятельно. Перепечатки новостей может и маймунка делать.

Похоже, вы вообще не мыслите, просто лозунги печатаете, даже не новости.

Националисты не отменили бы границы, пошлины, национальные валюты и не вели общую внешнюю и внутреннюю политику и не грохали бы десятки миллиардов евро ежегодно на общеевропейское правительство. Наконец, националисты не открылись бы для нищих Румынии и Латвии, и не пролили бы над ними золотые дожди... Думайте своей головой!

Головой вы не думаете, более того, ещё и подаёте своё враньоё как истину. Границы никто не отменял!!! Внешняя и внутренняя политика тоже самостоятельная. И где золой дождь в Румынии и Латвии. Сплошное враньё!

А то, что нет больше "национальных интересов". Сдулись.

Странно, то есть общих национальных интересов быть не может? Кастрированная у вас логика.
Вы, небось, думаете что и США в Японию вбухивали деньги ради поддержки своего производителя?

Сейчас Япония вбухивает деньги в США.

Я уверен, что ваш жизненный опыт неизмеримо меньше моего. Я работал по программам Всемирного Банка и ЕС, в Косово, Албании, Средней Азии и Лаосе. Тратились многие миллионы долларов на укрепление демократических процессов и повышение жизненных стандартов в этих странах.

:-) :-) :-) Ну-ну, вам про спасение миграционных путей лягушек рассказать?
Вам рассказать как в этих "прожектах" те же европейцы деньги отмывали? Я могу выдать вам красивую выкладку на многие миллиарды евро, как они красиво, типа, тратились на поддержание чего-то там. Реальные деньги получали только европейские компании!!! Местные получали только право оплаты процентов по кредиту. Всё.
Наивный вы.

О, русан, я думал, с вами можно серьезно говорить, а вы тут от своих слов отказываетесь :nel-zya:

тогда цитату в студию. Я о "выгнать" нигде не говорил!!! Это нонсенс!!!

Итак, повторяю вопрос. Националисты за преференции определенной нации на определенной территории?

Нет, националисты против как раз против преференций. В ЕС реально преференции пока остаются и европейские националисты с этим борятся.

То есть представитель любой нации в любой точке Земли должен иметь те же права, что и представитель "местной" нации? Ура! Согласен! Спор можно завершать.

Прекрасно, вы становитесь националистом. Поздравляю!!!


rusan писал(а):А регулярно ущемлять будут тех, кто будет свои дурацкие национальные интересы выпячивать :)

Посмотрим, когда это коснётся, скажем Швеции, что вы запоёте.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 07 ноя 2009, 21:07

Свободное перемещение рабочей силы в 21 веке, понимаете?

Да я понимаю, это вы не понимаете, что на западной границе Украины постоянная проблема мигрантов, которых ЕС не впускает на свою территорию.

Я позавчера работал в России, вчера во Франции, сегодня в Швеции, а завтра в Великобритании. И везде детей рожал :) Какие там нации?

Попробуйте Михаэлю Шумахеру доказать, что он уже не немец. Колесит по свету он побольше вашего. Вот только семейные ценности уважает побольше вашего.

Крымчане и чеченцы - не нации? Чем они хуже украинцев? У них ого-го какая культурная общность, и все остальные "тонкие грани", определяющие нацию :) Или вы их ПЕРЕЛАМЫВАТЬ будете?

Упаси Боже переламывать!!! Вы что??? Нации Крымчане, кстати, не существует. Там может сформироваться нация крымских татар.

Уяснили, что все ваши нации ведут к бесконечным войнам и переделам границ?

Вовсе нет! Войны в Ираке, Афганистане и Грузии начались не на почве национализма. Я вообще не помню за последние 200 лет войн, которые начались на почве национализма.

Умная Европа устала от национальных войн, потому и ограничивает ареал обитания ваших "наций" футбольными стадионами.

Умная Европа научилась уважать соседние нации. А такие духовно бедные люди, как вы, цивилизованность называют слабостью. Люмпен классический.

Каждая нация имеет право на собственное государство? Опять бесконечные переделы границ и войны, войны, войны...

То есть Швецию с карты можно вычеркнуть и воевать за свою землю она не будет?
Кто-то обязательно воспользуется таковой возможностью.

- Если на какой-то территории живут 2 нации в пропорции 20 к 80, а через 20 лет в пропорции 80 к 20, надо переделывать название или границы территории? Как сделать чтобы бывшее большинство не пошло войной?
rusan писал(а):Вы же понимаете, что нужно каждый конкретный случай разбирать отдельно. Это сложный и простой вопрос одновременно.
Уберите нации, и ничего сложного не останется. В либеральном мире, где ценность - человек, а не "нация", вопрос границ можно на свалку отправлять. И войны туда же.

Урра!!!! Вот именно. И чем дальше, тем больше. И когда все начинают работать в интересах всех наций (см. Greenpeace, наука, транспорт, технологии, интернет), какие частные национальные интересы остаются? Только футбольчик :)

Эдакий коммунизм во всём мире :-) :-) :-) Вы действительно в это верите?
То есть если я приду к вам в квартиру и начну переставлять мебель вы возражать не будете? У нас ведь равные права и работаем мы в транснациональных корпорациях на благо сохранения климата. И т. д.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 07 ноя 2009, 21:25

rusan писал(а): Производительность труда в транснациональной корпорации выше потому, что учитываются национальные особенности. Где-то выгоднее плавить сталь, а кто-то лучше умеет собирать автомобили, от национального никто не отказывается, его просто максимально используют!!!
Так это и в рамкой национальной корпорации есть - в Череповце выгоднее плавить сталь, а в Тольятти - собирать автомобили. Ничегошеньки вы не поняли... В транснациональной корпорации объединили знания и уничтожили внутренние национальные границы. Любая рабочая группа состоит из представителей всех возможных наций - и все вместе работают над решением всех задач.

А вы все по старинке: пусть японцы рыбу вялят, а татары - кожу мнут :)

Вам рассказать как в этих "прожектах" те же европейцы деньги отмывали? Я могу выдать вам красивую выкладку на многие миллиарды евро, как они красиво, типа, тратились на поддержание чего-то там. Реальные деньги получали только европейские компании!!! Местные получали только право оплаты процентов по кредиту. Всё.
Наивный вы.
Я вас понимаю. Вам трудно представить, что кто-то может добровольно поделиться с бедным. Ни один националист не может этого осознать :) Попробуйте понять, что деньги выделяются на общие цели (экология, демократизация, наука...), а в европейских компаниях, получающих контракты, работают те же туземцы. Рынок труда - глобализуется!

И главное, ЕС дает знания, учит как сделать самому. Просто давать деньги - неэффективно, ведь больше половины застревает на счетах чиновников.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 07 ноя 2009, 21:43

Свободное перемещение рабочей силы в 21 веке, понимаете?
rusan писал(а):Да я понимаю, это вы не понимаете, что на западной границе Украины постоянная проблема мигрантов, которых ЕС не впускает на свою территорию.
Еще бы! Поди вас перевари. У вас там националист на националисте сидит и националистом погоняет :) Еще и жадные все, вам же ЕС бесплатной кормушкой представляется. Как дойдут украинцы до уровня самосознания, скажем, венгров, будут и им двери в ЕС распахнуты.

Попробуйте Михаэлю Шумахеру доказать, что он уже не немец.
Да немец он, немец :) И еще брюнет.
Вообще хорошо, что вы на Шумахера ссылаетесь. Я уже писал, что нации - для футбола, где можно будет еще лет 100 флажками помахать и гимны поорать. Вы отлично это подтверждаете :)

rusan писал(а):Нации Крымчане, кстати, не существует. Там может сформироваться нация крымских татар.

Вы, Русан, не забывайте, что как вы сами указали "КАЖДЫЙ САМ ВЫБИРАЕТ СЕБЕ НАЦИЮ". А вы так лихо тут решаете, какие существуют, а какие - нет.

rusan писал(а):Я в не помню за последние 200 лет войн, которые начались на почве национализма.
Все до единой. Всех как баранов за "национальные интересы"на бойню вели.

Захватить Афганистан было в советских национальных интересах, забрать Абхазию - в российских.

Вам вообще Путин должен сильно нравиться. Классический тип сильного национального лидера :)

rusan писал(а): вы - люмпен классический.
А вы, а вы тогда - какашка :)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 07 ноя 2009, 21:56

A77 писал(а): Так это и в рамкой национальной корпорации есть - в Череповце выгоднее плавить сталь, а в Тольятти - собирать автомобили. Ничегошеньки вы не поняли... В транснациональной корпорации объединили знания и уничтожили внутренние национальные границы.

Что-то я не слышал ни одной корпорации, уничтожившей границы.
Вы стены своей квартиры уже снесли?

Я вас понимаю. Вам трудно представить, что кто-то может добровольно поделиться с бедным. Ни один националист не может этого осознать :)

Мне не трудно этого представить. Сам так делаю. Не думайте, что вы самый умный.
Я знаю правила работы ЕБРР и других подобных организаций.

И главное, ЕС дает знания, учит как сделать самому. Просто давать деньги - неэффективно, ведь больше половины застревает на счетах чиновников.
[/quote]
ЕС знаний не даёт, не правда, и технологий тоже не даёт, не врите. Что касается второй части, то согласен полностью.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 07 ноя 2009, 22:06

rusan писал(а):Да я понимаю, это вы не понимаете, что на западной границе Украины постоянная проблема мигрантов, которых ЕС не впускает на свою территорию.

Я имел в виду не наших соотечественников.
Еще бы! Поди вас перевари. У вас там националист на националисте сидит и националистом погоняет :) Еще и жадные все, вам же ЕС бесплатной кормушкой представляется. Как дойдут украинцы до уровня самосознания, скажем, венгров, будут и им двери в ЕС распахнуты.
poz
Ну да, высшая раса, куда уж нам. Гитлер тоже так утверждал. Не заметили?


Вообще хорошо, что вы на Шумахера ссылаетесь. Я уже писал, что нации - для футбола, где можно будет еще лет 100 флажками помахать и гимны поорать. Вы отлично это подтверждаете :)

Он сейчас уже бизнесмен, а не спортсмен.

Вы, Русан, не забывайте, что как вы сами указали "КАЖДЫЙ САМ ВЫБИРАЕТ СЕБЕ НАЦИЮ". А вы так лихо тут решаете, какие существуют, а какие - нет.

:nel-zya: Выбирать можно из того, что есть. То,чего нету можно сформировать. Поражаюсь вашей некомпетентности.

Все до единой. Всех как баранов за "национальные интересы"на бойню вели.

Какие националисты развязали войну в Ираке, Афганистане, вторую мировую?


Захватить Афганистан было в советских национальных интересах, забрать Абхазию - в российских.

А повоевать в Ираке - в интересах ЕС?

Вам вообще Путин должен сильно нравиться. Классический тип сильного национального лидера :)

Он ближе к нацисту. Он не за равноправие, он за высшую особую судьбу России. не путайте!!!

А вы, а вы тогда - какашка :)

Ха-ха, аргументов нету - переходим к оскорблениям. Я был прав. :ya_hoo_oo:
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость