Нации и исконные земли

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 18 окт 2009, 20:09

rusan писал(а): Детский не вопрос, а ответ. Россия раньше не входила в эту структуру, но когда поднялась до определённого уровня, вошла в элитный клуб. Однако ЕС, как субъект, туда не вошёл.
Ладно, объясню. Туда уже входили Великобритания итд, а СССР не входил. Поэтому Россия вошла как новый член, а в случае с ЕС нужно было пересматривать статус текущих. И зачем европейским государствам разменивать свои 4 голоса на 1?
rusan писал(а): У меня нету сомнений в эффективности ЕС....
Мы дискутируем не о эффективности ЕС, а о принципах его устройства, так что не увиливайте. Вы так и не дали ответ на мои вопросы....
Вот вам ответ о принципах устройства: в Евросоюзе главенство европейского закона перед национальными. И это фундаментальный принцип Supremacy of European Law. И с каждом годом все больше таких европейских законов входят в силу.
rusan писал(а):И ещё один вопросик, почему именно Саркози всеми способами улаживал осетинский конфликт а не Хавьер Солана, Саркози же, по-вашему, всего лишь председатель колхоза "Франция" b_r

Вы меня хотите завалить кучей детских вопросов, ответы на которые очевидны? Я просто устану отвечать, и вы рискуете потерять собеседника. В порядке исключения, отвечу. Саркози улаживал конфликт потому что Франция в 2008 году председательствовала в Евросоюзе. И Саркози был те 6 месяцев первым лицом в ЕС. Была бы война через полгода, улаживал бы чех.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 18 окт 2009, 20:14

Elet писал(а):Простите, но к чему тогда было Ваше замечание относительно того, что "люди действительно живут и платят налоги там где хотят в ЕС" - хотят в Венгрии, а работают в Испании, и платят в той стране, где работают, а не в той, где хотят...

П.С. жена моего друга по национальности вообще француженка, паспорт у нее просто венгерский...Гражданство и национальность - это совершенно разные вещи, и второе никак не касается таких вопросов, как налогообложение :ti_pa:
Более того, и национальное гражданство в ЕС тоже никак не касается вопроса налогообложения. Платишь, где работаешь. А замечание было по поводу того, что в ЕС уничтожены внутренние границы, и любой человек может свободно выбирать себе место работы внутри ЕС. Уважаемый оппонент же мне доказывал, что у "немца" в Германии преференции перед "французом". Дескать, его дома не обидят, а француза могут и в Париж выгнать :)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 18 окт 2009, 20:19

rusan писал(а):
A77 писал(а): Пожалуйста. Национальность владельца (венгерка) не играет никакой роли. Налоги платятся по месту осуществления экономической деятельности. А ограничений по месту проведения экономической деятельности внутри ЕС не существует.

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Можно подумать, вне ЕС по-другому....Казна же, по-вашему, одна, какая же разница, почему налоги разные?
;;-))) ;;-))) ;;-)))
Потому же, почему в рамках одного предприятия разные зарплаты. Так экономически целесообразней.

Да, вне ЕС "по-другому". Например, США требует от своих граждан платить налоги в США, где бы в мире те не работали. И разрешение на работу всем надо получать в других странах. А внутри ЕС - не надо.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Elet
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:34
Откуда: Tbilisi
Поблагодарили: 6
Пол: Женщина Женщина
Ukraine
Контактная информация:

Re: Нации и исконные земли

Сообщение Elet » 18 окт 2009, 20:29

A77 писал(а):
Elet писал(а):Простите, но к чему тогда было Ваше замечание относительно того, что "люди действительно живут и платят налоги там где хотят в ЕС" - хотят в Венгрии, а работают в Испании, и платят в той стране, где работают, а не в той, где хотят...

П.С. жена моего друга по национальности вообще француженка, паспорт у нее просто венгерский...Гражданство и национальность - это совершенно разные вещи, и второе никак не касается таких вопросов, как налогообложение :ti_pa:
Более того, и национальное гражданство в ЕС тоже никак не касается вопроса налогообложения. Платишь, где работаешь. А замечание было по поводу того, что в ЕС уничтожены внутренние границы, и любой человек может свободно выбирать себе место работы внутри ЕС. Уважаемый оппонент же мне доказывал, что у "немца" в Германии преференции перед "французом". Дескать, его дома не обидят, а француза могут назад в Париж выгнать :)


Вы что-то совершенно запутали: сначала написали "живут и платят налоги там где хотят", а теперь пишите "Платишь, где работаешь"... в любом случае ввязываться в спор не имею желания, просто думала что-то дельное подскажите с налогами....
Egy elet...
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 18 окт 2009, 20:51

Elet писал(а): Вы что-то совершенно запутали: сначала написали "живут и платят налоги там где хотят", а теперь пишите "Платишь, где работаешь"... в любом случае ввязываться в спор не имею желания, просто думала что-то дельное подскажите с налогами....
Извините. Речь шла не о налогах, а о том, что любой европеец может жить и работать там где ему хочется. И специальных разрешений на это не требуется, и ничем он не отличается от т.н. "коренного" жителя этой страны, где он работает.
Что касается налогов, то платить их надо по месту выполнения заказа. Но архитектор может работать дистанционно, как я понимаю. Если ваш товарищ перенесет контору (с адресом и телефоном) в Венгрию, и встанет на учет в местной налоговой, то он вполне может платить венгерские налоги. Просто тогда ему в Испании лучше не появляться надолго.

Другой вариант - открыть второй офис в Венгрии. И подавать две декларации, вести два учета. В Испании показывать меньшую часть дохода, а в Венгрии - большую. Тогда можно и в Испании жить.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 18 окт 2009, 21:05

A77 писал(а): Я с вами согласен, что на данный момент нация - серьезный фактор в мировой политике, и для многих людей их национальность - основа самоидентификации. Но мне казалось, что тут собрались думающие люди, и мы говорим о тенденциях.

Нас ведь уже не удивляет, что в правительстве могут быть люди разных рас и национальностей (и даже "некоренных" (смешное слово)). А наиболее умных из нас не удивляет и наличие там людей с другими гражданствами.

А ведь недавно даже наличие женщин на руководящих постах казалось невозможным.

Неужели вы не видите, что тенденция - к отказу от "национального" штемпеля в вопросах управления?

Что до "исконных земель", то при глобализации и свободном перетоке рабочей силы, это понятие приобретает сугубо историческое значение. Именно поэтому никакие ссылки сербов на "исконную" Косово не производят никакого впечатления на Западе.

Всё с вами ясно. "Смешались в кучу кони, люди".
Нации сегодня, практически все, полиэтнические!!! Вы думаете, что чёрнокожий гражданин Франции не может принадлежать к французской нации?
Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы....
Нечем?
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 18 окт 2009, 21:23

rusan писал(а): Нации сегодня, практически все, полиэтнические!!! Вы думаете, что чёрнокожий гражданин Франции не может принадлежать к французской нации?
Я утверждаю лишь, что факт принадлежности к какой-либо нации (или вероисповеданию) играет внутри Евросоюза все меньшую роль. И все идет к тому, что скоро не будет играть никакой.
rusan писал(а): Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы....
Нечем?
Уважаемый(-ая) русан. Задайте мне в ответном посте 1-2 вопроса (не очень длинных), на которые вы хотите получить мои ответы, и вы их получите.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 18 окт 2009, 21:52

A77 писал(а): Я утверждаю лишь, что факт принадлежности к какой-либо нации (или вероисповеданию) играет внутри Евросоюза все меньшую роль. И все идет к тому, что скоро не будет играть никакой.

О, да вы меняете свою точку зрения в ходе дискуссии. Это хорошо. В начале дискуссии вы утверждали совсем другое. Сейчас вы, практически заняли мою точку зрения. :ta_n_cor: Вы уже практически националист. Равенство развития наций, народностей и этносов - основная задача национализма! :dr_ink:
Я задал достаточно коротких конкретных вопросов. Вы не смогли или не захотели на них ответить.
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Нации и исконные земли

Сообщение A77 » 18 окт 2009, 22:13

rusan писал(а):
A77 писал(а): Я утверждаю лишь, что факт принадлежности к какой-либо нации (или вероисповеданию) играет внутри Евросоюза все меньшую роль. И все идет к тому, что скоро не будет играть никакой.

О, да вы меняете свою точку зрения в ходе дискуссии. Это хорошо. В начале дискуссии вы утверждали совсем другое. Сейчас вы, практически заняли мою точку зрения. Вы уже практически националист. Равенство развития наций, народностей и этносов - основная задача национализма!
Вот и отлично. Видимо, мне надо было с самого начала говорить с вами на вашем языке. То есть, задевшее вас утверждение, что "не нации - движущая сила общества в 21 веке" (с которого я начал), нужно было сразу переформулировать в приемлемой для вас форме "факт принадлежности к определенной нации не будет играть в 21 веке никакой роли". Но все равно интересно было поговорить, спасибо.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Нации и исконные земли

Сообщение rusan » 18 окт 2009, 22:16

A77 писал(а): Вот и отлично. Видимо, мне надо было с самого начала говорить с вами на вашем языке. То есть, задевшее вас утверждение, что "не нации - движущая сила общества в 21 веке" (с которого я начал), нужно было сразу переформулировать в понятной для вас форме "факт принадлежности к определенной нации не будет играть в 21 веке никакой роли". Но все равно интересно было поговорить, спасибо.

Неужели вы не понимаете, что эти утверждения не тождественны?
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость