Страница 1 из 53
Нации и исконные земли
Добавлено: 16 окт 2009, 09:46
A77
ewqdsacxz писал(а):О, A77 пластинку в свей шарманке сменил! Уже не попрекает исконностью оккупированных земель. Теперь с экономической точки зрения агитирует отказатся от территорий. Либо с друго конца решил зайти, либо тема не та.
Полагаю, что вам все не нравятся кто не стоит на позиции "вернем исконные земли и
тогда будем жить в раю"? Никаких исконных земель нет, и размер территории важен только для закрытых государств, пытающихся построить самодостаточную экономику. Открытое либеральное государство будет процветать и в границах Франции и в границах Люксембурга, понимаете?
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 09:52
A77
Bergmann писал(а):A77 писал(а): я могу подкрепить свое мнение цитатами из Вебера, Фромма и Поппера, а также архитекторов Евросоюза. Можете мне поверить, это - не демагогия, а самое что ни на есть прогрессивное мышление. И именно поэтому в Евросоюзе голос малюсенькой Ирландии имееет то же значение что и голос Германии.
Ходят тревожные слухи о том, что в Германии больше турок, чем немцев... что в Великобритании больше пакистанцев и арабов, чем англо-саксов... Во Франции - жандарм посмотрел косо на североафриканского эммигранта - жди разгрома пару кварталов... Интересно, что по этому поводу думают веберы, попперы, фроммы и другие прогрессивные деятели из Евросоюза. И почему прогрессисты из Англии не отпустят ужо Северных ирландцев и шотландцев на все четыре стороны? По поводу последнего вопроса - пожалуйста приведите мнение прогрессистов из Англии и статьи УК Англии (со сроками, пожалуйста), которые им дадут, если они будут призывать к отдаче своих 17%, дабы повысить эффективность управляемости Великой Британии.
Прошу вас меня не передергивать. Отдавать ненужно. Но и цепляться любой ценой не надо! И вполне могут отпустить и Шотландию и Квебек. Уже практически отпущена Гренландия... И
ровным счетом ничего в либеральных Великобритании, Канаде и Дании для людей при этом не изменится.
Повторяю, территории - самоценность для феодального государства. Или для государства, пытающегося отградиться от мировой экономики, типа СССР.
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 10:13
irakly
A77 писал(а):Никаких исконных земель нет,
Будем считать что это ваше искреннее мнение. Что вы на самом деле так считаете.
Однако это ваше мнение не совпадает с мнением абсолютного большинства жителей планеты Земля, которые распределены по своим "квартирам" и имеют точное представление какая "комната" их "квартиры" при каких обстоятельствах ими приобретена. Например, Гренландия для Дании - дача. Дачу продать или даже подарить гораздо легче, чем фамильный дом, где родились и умерли несколько поколений предков.
A77, вот вы откуда родом? У вас есть так называемая малая Родина кроме большой - всей России? Ну допустим ваши предки из владимирской области. Вы бы легко согласились отдать владимирскую область Китаю, например?
Какая разница? Может владимирской области будет гораздо лучше быть в Китае, да? Заселятся в ваши города и села китайцы и будет там процветание.
На счет того что свободная экономика развивается одинаково на любых территориях полностью согласен. Но территории то поделены пока. На этом историческом этапе это так, и не надо перепрыгивать через эпохи. Может когда то в будущем не будет вообще границ и государств, а пока надо жить по сегодняшним международным законам. Иначе - кровь.
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 10:19
Nessi
A77 писал(а): Никаких исконных земель нет
По какому тогда принципу все территории, где однажды упала вонючая русская кирза, совершенно удивительным образом получили статус исконных русских земель?
Открытое либеральное государство будет процветать и в границах Франции и в границах Люксембурга, понимаете?
Т.е. Вы согласны с тем, что россия должна распасться на 10-15 государств и строить своё либеральное государство в пределах москвы, подмосковья и зоны нечерноземья?
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 13:08
dvl
Nessi писал(а):A77 писал(а): Никаких исконных земель нет
По какому тогда принципу все территории, где однажды упала
вонючая русская кирза, совершенно удивительным образом получили статус исконных русских земель?
Ну может "вонючая русская портянка"? А этот статус они получили так-же как Германия, Франция и Италия. Вы спросите еще, какое право на земли, на которых живут, имеют жители обоих Америк и Австралии...
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 13:38
Bergmann
A77 писал(а): Прошу вас меня не передергивать. Отдавать ненужно. Но и цепляться любой ценой не надо! И вполне могут отпустить и Шотландию и Квебек. Уже практически отпущена Гренландия... И ровным счетом ничего в либеральных Великобритании, Канаде и Дании для людей при этом не изменится.
Я и не цепляюсь за Шотландию и Квебек. Европейским теоретикам следует в первую очередь испытывать свои теории на территории собственных государств. Золотая Орда тоже не цеплялась за территории и где она? В ..опе. Междуречье, Македонский, инки-ацтеки - никто не цеплялся любой ценой. Грузины цеплялись за каждый метр своей земли - в итоге сейчас мы можем лицезреть грузинское государство, а вышеупомянутые почти ровесники грузинского государства где? Правильно, в ..опе.
A77 писал(а):Повторяю, территории - самоценность для феодального государства. Или для государства, пытающегося отградиться от мировой экономики, типа СССР.
Территории - самоценность для населения, обитающего на этой территории. Территории - основа выживания нации. И всякие либералистические рассусоливания про "ровным счётом ничего не значит" - 3.14здёж и провокация. Это я вам, как феодал, ответственно заявляю!
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 13:42
irakly
Вы хотя бы в конце что то про экономику добавляйте.
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 14:05
Alex_Kupchino
A77 писал(а):
Однако в России, увы, легких путей не ищут, либо пол-мира подавай либо гори оно синим пламенем...
Да, для наших властей проще дать российское гражданство тому, кто собирает раз в год мандарины за рекой Псоу, а остальное время валяется пьяный под пальмой, чем киргизу или таджику, работающему в Москве или Питере на стройке по 15 часов в сутки без выходных за гроши.
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 19:13
A77
irakly писал(а):...ваше мнение не совпадает с мнением абсолютного большинства жителей планеты Земля, которые распределены по своим "квартирам" и имеют точное представление какая "комната" их "квартиры" при каких обстоятельствах ими приобретена.
Точное представление? Вы в этом уверены? Как я люблю эти безаппеляционные ссылки на мнения "абсолютного большинства жителей Земли"... Кажется, нам опять грозит Гомер с Одиссеем, которые пили чачу с грузинами :)... Хотите эксперимент? Назовите мне любую территорию (кроме бывшего СССР, дабы избежать эмоций), и я вам назову минимум двух претендентов на нее, причем каждого со своими "точными представлениями".
irakly писал(а): A77, вот вы откуда родом? У вас есть так называемая малая Родина кроме большой - всей России? Ну допустим ваши предки из владимирской области. Вы бы легко согласились отдать владимирскую область Китаю, например?... не надо перепрыгивать через эпохи. Может когда то в будущем не будет вообще границ и государств, а пока надо жить по сегодняшним международным законам. Иначе - кровь.
Вы рассуждаете как классический националист. Для меня китайцы ничуть не хуже русских или грузин. А что касается "отдавать"...
Мы с вами на разных языках говорим. Я вам о том, что для либерального государства границы вообще не играют значительной роли, а вы все "согласитесь отдать", "захотите забрать"... Ваш вопрос про Владимирскую область равнозначен для меня вопросу - "а вы согласились бы чтобы ваша дочь вышла замуж за человека другой национальности?" Для современного человека этот вопрос звучит дико. И это не "когда-то в будущем", а сейчас! См. Евросоюз.
PS. А если один предок из Владимирской области (работал в Москве), второй - из Украины (работал в Ашхабаде), третий - из Риги (Ленинград), а четвертый - из Италии (работал в Варшаве), а сам живешь в Берлине и работаешь на финскую компанию?
Куда прикажете податься и за какую территорию сражаться с китайцами? А ведь такое лавиной нарастает в глобализующемся мире... По-прежнему будете воевать за "исконные территории"?
Re: Экономика Грузии
Добавлено: 16 окт 2009, 19:20
A77
Bergmann писал(а): Территории - самоценность для населения, обитающего на этой территории. Территории - основа выживания нации. И всякие либералистические рассусоливания про "ровным счётом ничего не значит" - 3.14здёж и провокация. Это я вам, как феодал, ответственно заявляю!
Бергманн, если вы отставите мат, я вам с удовольствием отвечу. Ключевые слова в вашем посте "
выживание нации". Это понятие из прошлого века. Все, кончились нации, вы не заметили?
Вы прозевали момент когда люди осознали, что не нациями уже движется развитие. Какой национальности фирма Майкрософт? А фирма Сименс? А Нокия? Места их приписок все более условны... Задумайтесь о принципе построения Евросоюза. Если вы не увидите, что это - модель ближайшего будущего, то вы рискуете застрять в 20 веке.