Форум о Грузии

Я родился в Советском Союзе. Это была моя страна. Пусть формально воевали два государства, на самом деле воевали между собой граждане одной страны - родившиеся в СССР. Это была небольшая, короткая гражданская война.

Если жить в прошлом измерении, то да. Но вот уже 20 лет мы граждане разных стран. Не слишком ли вы тормозите?
Это во-первых. А во-вторых, что это за страна такая была, что граждане так легко начали гражданскую войну? И не в 2008 году война началась, а в 1992.
Сделайте же наконец реальные и трезвые выводы. Грузия никогда не входила в состав России добровольно. Конфликт был заложен уже в самом начале. Такие же конфликты у России почти со всеми кого она завоевывала. В том числе и с теми народами, которые сейчас живут в РФ. "Гражданская война" с ними у вас еще впереди. Это участь всех разваливающихся империй.

irakly писал(а):А во-вторых, что это за страна такая была, что граждане так легко начали гражданскую войну?

Это вопрос можно и адресовать к грузинам. Вы же сами неоднократно признавали, что в начале девяностых шла гражданская война между грузинами?

Glokiy_Kuzdr писал(а): Вы же сами неоднократно признавали, что в начале девяностых шла гражданская война между грузинами?

Если внимательно рассмотреть между какими идеями был конфликт, то можно увидеть конфликт между сторонниками независимости Грузии и сторонниками зависимости от Москвы. Сторонников независимости всегда больше, но сторонники прислонения к России всегда вооружаются Россией. Получается внешнее вмешательство и получается кровавый конфликт. По сути это продолжение все той же захватнической политики России, которая опирается на союзнические силы внутри Грузии. Так было и в 1921 году, так было и в 1991 и так происходит сейчас.

irakly писал(а):Грузия никогда не входила в состав России добровольно. Конфликт был заложен уже в самом начале

Вы меня обвиняете в "тормознутости" на 20 лет, а сами тормозите на столетия.
Какая сейчас разница? Мы живем сегодня и решать проблемы, в т.ч. национальные, нам, а не русским и грузинским царям, которые уже двести лет как на том свете.
Новгород, Тверь, Рязань, Парма добровольно присоединялись к Москве? Теперь, следуя Вашей логике надо было расколоться на княжества?

irakly писал(а):

Glokiy_Kuzdr писал(а): Вы же сами неоднократно признавали, что в начале девяностых шла гражданская война между грузинами?

Если внимательно рассмотреть между какими идеями был конфликт, то можно увидеть конфликт между сторонниками независимости Грузии и сторонниками зависимости от Москвы. Сторонников независимости всегда больше, но сторонники прислонения к России всегда вооружаются Россией. Получается внешнее вмешательство и получается кровавый конфликт. По сути это продолжение все той же захватнической политики России, которая опирается на союзнические силы внутри Грузии. Так было и в 1921 году, так было и в 1991 и так происходит сейчас.

Ираклий, Вы любую тему умудряетесь превратить в антироссийскую.
Дурных голов всегда больше. Большинство всегда легче обмануть, заявив, что в своих собственных проблемах виноват другой. Уж так человек устроен.

Glokiy_Kuzdr писал(а):Ираклий, Вы любую тему умудряетесь превратить в антироссийскую.

Интересное дело! Вы открываете на грузинском форуме антигрузинскую тему, игнорирующую само существование грузинского государства и от меня требуете уважения к вашему антигрузинскому мнению?
Почему нельзя жить просто как добрым соседям? Вы все время передвигаете ограду за счет нашей территории и упорно считаете нас членами вашей семьи.

конечно, но думаю, если провести независимый опрос в среди населения Грузии, процентов 80 тоже посчитают, что семья одна Так показалось после прошлогодней поездки

irakly писал(а):

Glokiy_Kuzdr писал(а):Ираклий, Вы любую тему умудряетесь превратить в антироссийскую.

Интересное дело! Вы открываете на грузинском форуме антигрузинскую тему, игнорирующую само существование грузинского государства и от меня требуете уважения к вашему антигрузинскому мнению?
Почему нельзя жить просто как добрым соседям? Вы все время передвигаете ограду за счет нашей территории и упорно считаете нас членами вашей семьи.

Антигрузинская? Ираклий, Вы что? Я высказываю свое ЛИЧНОЕ отношение к происходящему.
Ваша позиция меняется вслед за моей? Я этого не очень понимаю. У меня нет антигрузинского мнения. Вы обманываетесь.
Кто это "Мы", позвольте спросить?
Существую "Я", у которого имеется персональное мнение и это мнение таково, что это была гражданская война между своими.
Сепаратизм имеет иногда смысл, но он должен быть рационален хоть на пять процентов.
До сих пор, даже если смотреть на историю Грузии, сепарация была выгодна князькам, которые не хотели делиться "ясыком" с вышестоящим князьком, не более того.
Или административное устройство территорий - это табу для обсуждения? Ведь за красивыми словами за "независимостью" и "государственностью", стоит не более, чем административное устройство территорий и очередная "независимость" нужна нынешним князькам, чтобы собирать "ясак", не делясь с другими.

AlexCh писал(а): конечно, но думаю, если провести независимый опрос в среди населения Грузии, процентов 80 тоже посчитают, что семья одна

Смотря что имеется в виду под семьей. Не надо путать понятия. Понятно что раз мы жили два столетия почти без перерывов в одном государстве появились очень тесные связи на человеческом уровне. Я ЗА за поддержание этих отношений. Я ЗА что-бы эти отношения развивались еще больше, чем было при СССР. В современном мире границы не должны быть проблемой и передвижение и общение людей сегодня могут быть гораздо проще чем при СССР.
Но это не значит что грузины хотят что-бы им снова начальника из Москвы назначали, что-бы там например решали кому жить в Абхазии, а кому нет.

Glokiy_Kuzdr писал(а):Антигрузинская? Ираклий, Вы что? Я высказываю свое ЛИЧНОЕ отношение к происходящему.

Я тоже свое мнение высказываю. Если утверждается что война в 2008 году была гражданская, значит это была война ВНУТРИ одного ОБЩЕГО государства. Какого?