Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
escapist
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 27
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение escapist » 30 дек 2012, 20:08

Андрон очень интересно — хотел бы обсудить с вами детали. Давным-давно обратил внимание на Навльного, когда он еще используя нормы (кстати очень неплохие даже по европкейским меркам) российского корпоративного права боролся за прозрачность ао и права миноритариев. Вот вы пишите
Андрон писал(а):России необходима значительная модернизация существующей модели управления, более национально-ориентированная власть, более независимая от внешнего влияния,

удовлетворите мое любопытство:
разве Путин не был нац-ориентированным, когда ввел драконовские пошлины на ввоз иномарок? (в Грузии цена на иномарки ровно в два раза меньше чем в России)
Когда установил эмбарго на грузинское вино и минводы?
Когда периодически запрещал ввоз продуктов из Украины и Белоруссии, Молдовы, Прибалтики, Польши и т.д.?
Чтобы быть более нац-ориентированным надо что? Выйти из ВТО ?
Чтобы стать более независимым с кем надо еще задружиться кроме Сирии (Россия за Асада, 130 стран за Нацсовет — это ли не «независимость»)? Кроме Венесуэлы, КНДР и Науру? С Ираном военный союз организовать?
Еще больше тратить на вооружение? Разорвать заключенные международные соглашения? Выйти из Совета Европы, ОБСЕ? Так вроде все к тому идет? Или недостаточными темпами?
В чем по вашему выражается это внешнее влияние от которого надо избавляться?

ЗЫ и что за пессимизм про подождем 2018 года? На чем строится ваша уверенность, что что-то будет по-другому, не так как в этом году? Вам к тому времени скоко стукнет? - успеете тогда воспользоваться модернизированным социальным лифтом? Поздно не будет?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
escapist
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 27
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение escapist » 30 дек 2012, 20:42

gonchir писал(а):Хотелось бы узнать у уважаемых хулителей-предсказателей Бидзины:
- вы хоть одну церковь восстановили, как он;?

-вы хоть копеечку ( тетри) пожертвовали на благие дела в Грузии;?
Если он такой жук- паук, как вы сейчас его преподносите, то кто сейчас, долгие годы до этого момента, живет и думает о Грузии, и столько для нее сделал?
Не подумайте, что я защищаю его, думаю, его дела сами это успешно делают. Просто интересно, как такие метаморфозы происходят с людьми и с их восприятием.

Не мне вам живущему в Москве напоминать, что в "высокодуховной" больше всего строят церквей и на них жертвуют откровенные бандиты. Понятно, у них есть на то веские причины вступить с небом в договорные отношения.
Но я конечно ни на кого не намекаю, так же как и вы никого не защищаете. Я здесь просто занимаюсь прогнозами. Вот заключили бы год назад со мной пари - я бы щас ходил в шоколаде... Жаль что никто не захотел, хотя многие мне тогда возражали.
Вот и сейчас. Предлагаю под НГ простое пари 1:1.
Я утверждаю, что в 2013 году Иванишвили
- приватизирует не менее двух госрезиденций
- создаст общегрузинский Инвестиционный Фонд
Так сказать, судьба Кассандры, вижу будущее, но ничего изменить не могу ... :wo_ol:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
escapist
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:53
Награды: 2
Поблагодарили: 27
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение escapist » 30 дек 2012, 21:49

Андрон писал(а):
escapist писал(а):ЗЫ и что за пессимизм про подождем 2018 года? На чем строится ваша уверенность, что что-то будет по-другому, не так как в этом году? Вам к тому времени скоко стукнет? - успеете тогда воспользоваться модернизированным социальным лифтом? Поздно не будет?


Для вас главное воспользуюсь ли я этими возможностями, если они появятся?
А для меня это вообще не важное, я не о себе забочусь.
Всё что вы перечислили это лишь отдельные эпизоды в часто непоследовательном курсе президента-премьера Путина, которые обусловлены часто не чисто национальными интересами России, а больше экономическими выгодами каких-то монополистических групп или политической сиеминутной коньюктурой!
А вот сильных личностей, которые действительно могли проводит национально-ориентированную патриотическую линию, он в своё время испугался и попытался убрать из системной политики.
Я вам помогу разобраться в этом.)) Найдите в интернете книгу Дмитрия Рогозина "Враг народа", это не трудно, и прочтите её. Вы узнаете какими методами власти отстраняли от политики личностей, которые могли бы составить конкуренция действующей власти.
Да, сейчас многие из этих людей снова приглашены во власть, но власть пошла на это вынужденно, спасая ситуацию в стране.

так вы сторонник партии Родина? так вроде Рогозин востребован? или я не прав
честно говоря личности меня мало интересуют, навидался - я думал вы ответите на конкретные вопросы, что бы вы в современном путинском курсе подправили бы
получается что конкретно ничего
тогда значит я ошибся, и больше ваше внимание отвлекать не намерен

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 9029
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 373
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение Уралец » 30 дек 2012, 23:13

escapist писал(а):
gonchir писал(а):Хотелось бы узнать у уважаемых хулителей-предсказателей Бидзины:
- вы хоть одну церковь восстановили, как он;?

-вы хоть копеечку ( тетри) пожертвовали на благие дела в Грузии;?
Если он такой жук- паук, как вы сейчас его преподносите, то кто сейчас, долгие годы до этого момента, живет и думает о Грузии, и столько для нее сделал?
Не подумайте, что я защищаю его, думаю, его дела сами это успешно делают. Просто интересно, как такие метаморфозы происходят с людьми и с их восприятием.

Не мне вам живущему в Москве напоминать, что в "высокодуховной" больше всего строят церквей и на них жертвуют откровенные бандиты. Понятно, у них есть на то веские причины вступить с небом в договорные отношения.
Но я конечно ни на кого не намекаю, так же как и вы никого не защищаете. Я здесь просто занимаюсь прогнозами. Вот заключили бы год назад со мной пари - я бы щас ходил в шоколаде... Жаль что никто не захотел, хотя многие мне тогда возражали.
Вот и сейчас. Предлагаю под НГ простое пари 1:1.
Я утверждаю, что в 2013 году Иванишвили
- приватизирует не менее двух госрезиденций
- создаст общегрузинский Инвестиционный Фонд
Так сказать, судьба Кассандры, вижу будущее, но ничего изменить не могу ... :wo_ol:

Эскапист, неужели в Грузии или где-то еще церкви строятся только за счет бедных прихожан ? Эти прихожане, пусть и бедные, тоже не святые и молятся о прощении грехов.
Кто не грешен ? Может, надо всех пожертвователей проверять на полиграфе о происхождении денег ?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72322
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7636
Поблагодарили: 12374
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение irakly » 02 янв 2013, 21:24

Невеселые размышления под Новый, 2013 год

31/12/2012
«Newposts»
Георгий Мамулиа

Изображение

Грузия стремительно катится назад. Это было бы еще полбеды, в случае сохранения демократической системы, что могло бы дать шанс стране вновь вернуться на путь прогресса и развития, когда введенное в заблуждение «мечтателями» население, придя в себя, сделало бы выводы из создавшейся ситуации. Следует однако помнить, что государственная модель, к созданию которой стремиться «Грузинская мечта» и лично премьер Иванишвили, все больше и больше напоминает систему провинциального путинизма. Это же дает основания опасаться, что в случае полной монополизации власти «мечтателями», проведение будущих демократических выборов в Грузии может быть совсем снято с повестки дня, как это имеет место в России или на Украине.

Для того чтобы не быть голословными, приведем конкретные факты того, настолько система, создаваемая в Грузии Иванишвили, является слепком с государственной модели, созданной Путиным в России.

Массовые аресты, осуществляемые новыми властями в Грузии, проводятся по обвинению оппонентов в совершении финансовых преступлений, либо, в некоторых случаях, в превышении власти во время их нахождения на государственных должностях. Все это как две капли воды напоминает обвинения, выдвинутые Путиным в отношении Ходорковского, которого нынешние власти Кремля обвиняют в совершении исключительно экономических преступлений, отрицая тем самым очевидный политический аспект данного дела. Идентичными являются и аргументы, выдвигаемые в связи с этими делами и Путиным, и Иванишвили. Вспоминаются слова, не так давно сказанные Путиным в отношении приговора «Пусси Риот»: – мы не вмешиваемся, да и не имеем права вмешиваться в решение «независимого» суда. Это он, а не мы, выносит приговор осужденным.

На фоне этого лицемерия, вопиющим цинизмом выглядит стремление парламента Грузии составить список «политических заключенных», в количестве чуть ли не 200 человек, куда, наряду с прочим, входят лица, арестованные за шпионаж в пользу Кремля.

Бросается в глаза абсолютная идентичность методов, используемых Иванишвили и Путиным с целью сохранения за собой монополии власти. Путин, местоблюстителем своего престола на время вынужденного интермеццо между двумя президентскими сроками выбрал Медведева, бесцветного бюрократа, не имеющего никакого шанса выйти из под его контроля. Тот же метод планирует использовать и его грузинский подражатель. На сей раз, на роль пай-мальчика выдвигается Вахтанг Хмаладзе, бывший депутат парламента периода Шеварднадзе, канувший в лету вплоть до прихода к власти «Грузинской мечты». И в том и в другом случае, реальной властью располагает премьер, осуществляющий тотальный контроль над формально первым лицом страны.

Не меньшая сходность между путинским и иванишвилевским режимом проявляется и в сугубо большевистских методах, используемых активистами «мечты» на местах. Я имею в виду использования методов террора и запугивания для того, чтобы добиться ухода в отставку неугодных им глав районной администрации и замены их сторонниками коалиции Иванишвили. В случае если какой-либо глава администрации проявляет «строптивость», против него, как правило, возбуждается дело в совершении финансовых злоупотреблений. Таким образом, перед человеком ставиться альтернатива: – «добровольно» уйти со своего поста, либо оказаться за решеткой. К этому добавляются и заявления самого премьера о том, что возможность «пощадить» оппонентов будет реальна лишь в том случае, если они сами «публично покаются перед народом за совершенные преступления и преступный режим, созданный ими».

Лично мне как историку, рассматривающему современные события в категориях исторических параллелей, все это очень напоминает политику большевиков по ликвидации других политических партий, проводимых в Грузии в 1921-1923 гг., после насильственной аннексии страны советской Россией. Сценарий был абсолютно аналогичным: – бесчинствующие банды комсомольских молодчиков, кричащих о том, что действуют от имени народа, под угрозой физической расправы заставляли представителей районных организаций других политических партий проводить так называемые «ликвидационные съезды», на которых заявлялось о «добровольном» роспуске той или иной организации. Как и в нынешние дни, в случае невыполнения этих требований, упорствующим угрожала опасность не только потерять работу, но и оказаться за решеткой. Слова Иванишвили о том, что националам необходимо принести публичное покаяние, по сути дела означает ничто иное, как необходимость проведения такого «ликвидационного съезда».

Все это в сущности делегитимизирует режим самого Иванишвили, так как осуществленная массовым образом противозаконная смена глав районных администраций, можно квалифицировать ничем иным как ползучим государственным переворотом. Причиной того, что требуемая Западными странами политическая коабитация, благодаря действиям «мечтателей» потерпела полное фиаско, объясняется тем, что постсоветская олигархическая система путинского типа, форсированным образом формируемая Иванишвили в Грузии, по самой своей природе неспособна к какому-либо мирному сосуществованию со своими оппонентами. Основным принципом ее является полный контроль над политической системой общества, исключающий существования какой-либо реальной и независимой оппозиции.

Другой крайне важной тенденцией, высветившейся в последнее время, является яростно ведущаяся «мечтателями» атака на с таким трудом созданные государственные институты в Грузии. Понимая, что именно существование независимых государственных институтов составляет основное препятствие к монополизации власти, целью Иванишвили, так же как и в свое время Путина в России, является упразднение, или в лучшем случае низведение до формального уровня государственных институтов, с заменой их «вертикалью» личной власти. В случае с Грузией, это носит особенно опасный характер, так как маленькая дезинституционализированная страна, неизбежно рискует слиться со своим экспансивным северным соседом уже в силу гомогенности природ обоих режимов. Система «вертикали власти» действует в России благодаря паразитизму за счет продажи нефти и газа. В Грузии, такой возможности нет. В итоге, с целью сохранения своей власти, грузинским олигархам останется лишь вернуться в привычную для них российскую коррумпированную среду.

А теперь, когда мы вкратце коснулись основных общих черт режима Иванишвили с путинской системой, коснемся того, что отличает эти режимы друг от друга.

Основным различием этих систем, на наш взгляд, является имперская природа путинского и глубоко провинциальный характер иванишвилевского режима, что усугубляется, к тому же, полным непрофессионализмом политической команды самого премьера.

Наиболее явным образом, это выявилось во время недавнего визита Иванишвили в Азербайджан, со всей силой обнажившего прискорбное положение дел в нынешнем правительстве Грузии. Обещав, в ходе демагогической предвыборной кампании растравленному им же населению фантастические блага, вроде сокращения чуть ли не наполовину коммунальных платежей и цены на бензин, Иванишвили попытался хотя бы символически сдержать данное слово. С этой целью, он прибег к мелкому шантажу, заявив накануне визита, что вопросы экономической целесообразности стратегического проекта железнодорожной линии Баку – Ахалкалаки – Карс, вызывают некоторые вопросы, с точки зрения экономической целесообразности. В частности, могут способствовать уменьшению грузооборотов грузинских портов. Намек был ясен, с самого начала: – Баку следует еще более сбавить и без того крайне низкую цену на нефть и электроэнергию для Грузии, если он не хочет, чтобы у проекта Баку – Ахалкалаки – Карс, возникли проблемы. В самом ходе визита, выявилась полная некомпетентность правительства Иванишвили, представители которого не сумели снабдить его элементарной информацией, относительно ситуации в энергетическом секторе Грузии. Лишь в ходе визита в Баку для Иванишвили стало ясно, что проблема нынешней цены на электроэнергию заключается отнюдь не в тарифах Баку. Азербайджан поставляет ее в Грузию по тарифу куда более низкому, по сравнению с ценой, выплачиваемой России Арменией. Проблема заключается в недостаточно эффективной распределительной сети на территории самой Грузии.

Таким образом, на основе всех этих наблюдений, можно сделать следующий неутешительный вывод. Вопрос будущего развития страны, в случае если у власти будут продолжать оставаться «мечтатели», рискует решиться на основе сущностной родственности режима Иванишвили с путинской Россией, заключающейся в формировании посткоммунистической грабительской олигархической системы, кремлевского образца, не имеющей не только ничего общего с западными принципами демократии, а напротив, являющейся их прямым антиподом. Сама эта природа будет толкать чорвильского олигарха в объятия нынешнего режима в Кремле.

http://kavkasia.net/Georgia/article/1357008221.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72322
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7636
Поблагодарили: 12374
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение irakly » 03 янв 2013, 01:13

Андрон писал(а):irakly, и какой же выход из этой ситуации? Революция роз-2?

Не думаю что еще одна революция может состояться. Для этого нет никаких условий. Революция роз это когда почти весь народ был против власти, и сама власть сгнила изнутри, у нее не было ресурса заставить народ подчиниться. А Саакашвили передал Иванишвили сильные силовые структуры и абсолютной поддержки в народе у него тоже нет как в 2003 году.
Нужна не революция, а эволюция. Возможно долгая и кропотливая работа по разьяснению народу, что сегодняшний путь не приведет нас к процветанию, а заведет в тупик. Нужно бороться за СМИ, за свободу распространения информации. Только так можно переломить ситуацию.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Zinaida
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 18:49
Благодарил (а): 47
Поблагодарили: 4
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение Zinaida » 03 янв 2013, 05:40

На Newsgeorgia.ru пишут, что рейтинг Бидзины Иванишвили в Грузии растёт. Неужели правда? Если Да, то мне жаль Грузию.
-Хорош не тот, кто никогда не падает, а тот, кто всегда поднимается.
( Конфуций )

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость