Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1037
Поблагодарили: 1109
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение ивс » 08 окт 2012, 15:07

irakly писал(а):Госминистр по делам диаспор - Котэ Сургуладзе

Иракли, кто это? Не знаешь?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7597
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение rabotni4ek » 08 окт 2012, 15:13

Luka писал(а):Одним словом, вся эта ваша "демократическая западная модель"- это банальная анархия,

И в каких государствах ЕС Вы наблюдаете анархию? Или как всегда бла-бла-бла, розовое=жидкому, а голубое=горячему
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

guesser
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Откуда: Украина
Благодарил (а): 174
Поблагодарили: 510
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение guesser » 08 окт 2012, 15:13

А в Украине до сих пор верят Саакашвилли и считают, что у Грузии "получилось".
У Львові відбулась презентація книжки «Чому Грузії вдалося?»
У Львові на презентацію «Чому Грузії вдалося?» авторки Буракової зійшлося чимало людей. Книжку у Львові відомий журналіст Вахтанг Кіпіані презентував за підтримки свого колеги – генерального продюсера телеканалу ZIK Дмитра Добродомова. -AAA+
«Чому Грузії вдалося?» я би рекомендував прочитати усім не лише для загального розвитку, а й для розуміння того, що деякі моменти, в які нам мало віриться, робляться і цьому є конкретні приклади», – розповів Дмитро Дробродомов, автор і ведучий програми «Хто тут живе?».

«Грузія була країною, в якій життя було неможливе. Це було крайньою ступінню падіння, коли ми кажемо, що в нас погано – це все дитячий садок, там взагалі не було влади, була тільки корупція», – зазначив Вахтанг Кіпіані, журналіст.

Однак повернути розвиток держави Грузії в інше русло зміг президент Михаїл Саакашвілі.

«Що він зробив? Що ми можемо основне з цієї книжки взяти для себе – це було його особисте рішення, бажання змінити країну, ніяких інших мотивів», – зазначив Вахтанг Кіпіані, журналіст.

«Це взагалі прецедент – рівень довіри до поліції зараз 90%, це сталося за 8 років, а до цього рівень довіри був 6%. Так, була наділена система, безперечно вони наділені великим правами, обов’язками, але у той же час у них дуже великі зарплати, це дало результат, це країна, де нема корупції в МВС», – розповів Дмитро Дробродомов, автор і ведучий програми «Хто тут живе?».

Саме докорінні реформи у системі внутрішніх органів, освіті, медицині, пенсійній системі та тотальне знищення корупції зробили Грузію такою, якою вона є тепер. Авторка книжки понад два роки досліджувала економічну доцільність цих реформ, спілкувалася з експертами та простими людьми. Журналісти переконані: саме такі зміни потрібні Україні зараз.

«Варто прочитати цю книжку всім тим, хто хоче реальних змін у цій країні. Я завжди наголошую, на зустрічах з виборцями є реальний приклад того, як поборовши корупцію, одним махом країна зазнала стрімкого поступу вверх – і економічного, і морального, і збільшення в 9 разів зарплати», – наголосив Дмитро Дробродомов.

Український видавець книжки Вахтанг Кіпіані зазначив, що видання мало б спонукати до дій.

«Мета – щоб українці знали про реформи в Грузії не з чужих вуст, а рідною мовою, бо книжка Буракової написана для своїх громадян, але українці там можуть знайти багато цікаво, тим більше, що спеціально для України вона написала останній розділ, який стосується реформ останніх місяців перед парламентськими виборами, тобто це остання аналітична інформація про те, що відбувається в Грузії», зазначив Вахтанг Кіпіані.

Ті, хто презентацію відвідав, розповідями про Грузію таки надихнувся. Зійшлися в одному – Україні потрібні нові обличчя.

«Одне з пояснень, чому не вдалося Україні – це те, що Україна, в силу того, якою вона була, і яку роль відігравала в радянській імперії, і Україна пройшла через цю Голгофу тотального винищення, знищений був весь кращий генофонд України, такого винищення, як мала Україна, жодна держава не мала», – розповів народний депутат України Ярослав Кендзьор.

«Це все можна буде впровадити, коли мірилом суспільної цінності буде не клановість і не багатство, а освіченість, особиста гідність і відповідальність», – прокоментувала Оксана Юринець, партія «УДАР Віталія Кличка».

«Якщо нам і вдасться піти таким шляхом, то тільки завдяки людям, які революційно будуть ставитися до всього, які будуть докорінно все змінювати. В нас таких людей небагато, але я сподіваюся, вони прийдуть до влади», – наголосив студент Олексій.

«Все починається з президента, я так зрозумів, Саакашвілі то один почав і в нього була сильна влада, Ющенко теж міг, але чомусь він того не зробив», – розповів пан Ярослав, львів’янин.

«Якщо мати політичну волю, то ці всі процеси можна реалізувати і в нас із нормальними дієвими людьми, які можуть корупції цей хребет зламати», – заявив Дмитро Дробродомов. http://zik.ua/ua/news/2012/10/08/372269
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение Luka » 08 окт 2012, 15:23

rabotni4ek писал(а):Или как всегда бла-бла-бла,


Нет, :bleat: колоквиум я здесь с тобой затеял!
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7597
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение rabotni4ek » 08 окт 2012, 15:57

Luka писал(а):Нет, колоквиум я здесь с тобой затеял!

ТЕ анархии в странах такого ненавистного Вам демократического либерастического с гей-парадами ЕС нет
Что и требовалось доказать
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение Luka » 08 окт 2012, 16:47

rabotni4ek писал(а):ТЕ анархии в странах такого ненавистного Вам демократического либерастического с гей-парадами ЕС нет


Конечно нет, в традиционном понимании этого термина. Это образное высказывание. Как, например, "цепкая рука хозяина на ошейнике"... Да и ненависти нет ни какой. За что? За то что у них хвост машет собакой?!!
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7597
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение rabotni4ek » 08 окт 2012, 17:44

Luka писал(а):За то что у них хвост машет собакой?!!

Государство все, что можно, забирает у нас, мы – у государства. Оно родное, и мы родные. У него и у нас ничего вроде уже не осталось. Ну там военное кое-что...
...
..Так что и у нас, и у государства результаты нулевые, кроме, конечно, моральных. Нравственность совершенно упала у обеих сторон. Надо отдать должное государству – оно первое засуетилось.
Ну, мол, сколько можно, ребята, мы ж как-то не по-человечески живем... А народ чего, он полностью привык, приспособился, нашел свое место, говорит, что нужно, приходит, куда надо, и отвинчивает руками, ногами, зубами, преданно глядя государству в глаза.
:C: М. Жванецкий
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Тофик
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:19
1
Поблагодарили: 9
Пол: Не определено Не определено
Ukraine
Забанен: Бессрочно

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение Тофик » 08 окт 2012, 20:48

Послушал я сегодня обещания Бедзины. Ничего нового: продолжение Европейско-Атлантической ориентации! Обещал всех незаконно уволенных силовиков назад вернуть. На мой взгляд-в ЕС,тем более в Евро-зону в ближайшие годы Джорджию,конечно же,не примут. Там своих проблем выше крыши.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12326
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение irakly » 08 окт 2012, 21:40

Тофик писал(а):Ничего нового: продолжение Европейско-Атлантической ориентации!

Если это не на словах, то это очень хорошо. Но я что-то сильно сомневаюсь.
И.В.С. писал(а):Иракли, кто это? Не знаешь?

Не слышал о нем до этого. Вроде это новый челвоек, т.е. при Шеварднадзе нигде не светился.
Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72248
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7601
Поблагодарили: 12326
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Итоги выборов. Что дальше? Ваши прогнозы...

Сообщение irakly » 08 окт 2012, 21:58

Каха Бендукидзе: У Иванишвили сейчас та же проблема, что и у Саакашвили в 2004 году

Изображение

Как бы Вы оценили восемь лет правления Национального движения?

Сейчас, в период бидзинизма, в моде цитаты. В Евангелии от Матфея сказано: По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Мы можем судить двумя основными аспектами. Первый: экономика возросла в полтора раза, это реальный рост, а номинально был больше. Второй: в условиях "управляемых" СМИ, "управляемого" суда, и "управляемого" ЦИК, победила оппозиция. Все другие вопросы по сравнению с этим являются второстепенными.

Фраза "тиран Саакашвили проиграл выборы" лишена содержания. Это то же самое, чтобы сказать, что Бендукидзе зачесал назад шевелюру. Диктатура проигрывает не выборами. Тирания проигрывает только посредством революции. Даже настолько мягкий авторитаризм, как при Шеварднадзе, не проигрывал в выборах.

Произошло много такого, что большинству из нас не нравится. Многое, чего мы хотели, не смогли сделать эти власти, в том числе, когда я был их частью.

Результаты выборов, возможно, весьма неприятны, но важны для нашего национального развития. В итоге, мы, избиратели допустили ошибку, привели эти власти, мы сами же получим результаты этого и потом мы сами предпримем что-нибудь другое. Я, с одной стороны, чрезвычайно недоволен, но вместе с тем, в долгосрочном порядке, очень даже доволен.

Какую опасность Вы видите в приходе большинством "Грузинской мечты"?

Мы находились в полуреформированной стране. Например, в системе образования сделана всего лишь треть того, что надлежало сделать. Многое еще оставалось сделать. Наряду с ошибками был и недостаток времени. Сегодня я не вижу людей, которые проведут реформы.
В будущем я вижу значительные угрозы также и в связи с криминалом. Залогом успеха в этой сфере была нулевая толерантность. Боюсь, что борьба с преступностью может ослабнуть. Отрицательные результаты этого каждый гражданин почувствует на себе.

Российская опасность тоже, разумеется, существует. С этой точки зрения я больше вижу ползучую опасность, нежели прямую агрессию. Эта опасность в том, чтобы попытка новых властей урегулирования отношений с Россией не превратилась в уступки.

Нам нечего уступать России. Это она оккупировала наши территории, не мы ведь оккупировали российские территории. Что еще уступать? Сколько бы мы ни говорили, какой Путин хороший человек, и каким был плохим Саакашвили, в результате этого самое большее, Путин может приехать в Тбилиси, или Бидзина поехать в Москву. И что с этого?

Есть пример Молдовы. В Молдове в течение ряда лет были пророссийские власти, и сегодня у этой страны объявлен нейтралитет, у них главное телевидение российское. Несмотря на это периодически для них закрывается российский рынок. В итоге политики уступок Молдова не смогла восстановить территориальную целостность.

О том, что некоторые говорят, дескать, они должны контролировать "Казахстанский канал", я и говорить ничего не стану. Мне кажется, собственно у Бидзины должно быть ощущение, что такие дискредитирующие люди его не устраивают. Вероятно, будут какие-то попытки их изоляции.

Как считаете, что будет в течение следующего одного года, пока президент является представителем Национального движения, а большинством - "Грузинская мечта"?

У Иванишвили сейчас та же проблема, что у Саакашвили в 2004 году: был собран мусор, называющийся большинством. Однако у Миши была способность управлять этим народом, работал с ними, чего Бидзина, подозреваю, не может. К тому же видит ведь, какие у него собрались глупые люди.

Бидзина, вероятно, понимает, что находящиеся вокруг него люди могут повести себя так, чтобы все обрушить. Каким бы он ни был неадекватным, он ведь не хочет, чтобы все обрушилось. Например, чтобы в Министерство внутренних дел пришел такой человек, который сорвет работу и впустит воров.

Ясно, что в политической борьбе он в определенной дозе использовал и воров, но любви к ворам, по правилам, у него не должно быть. В его интересах должно быть избавление от этих людей. Так в свое время и Ли Куан Ю в Сингапуре использовал профсоюзы и криминалов, затем устроил банкет на корабле, пригласил всех туда и затопил корабль.

Что должна сделать правящая команда в оппозиции, чтобы быть эффективной?

Важной задачей сейчас является работа с молодежью. Эти две недели сильно разрушили эти отношения. Невозможно, чтобы существовала страна, где молодежь, то есть будущая элита, будет отчуждена от обеих политических сил. Не знаю, как должно произойти, но это мне представляется наиболее важной задачей.

На Ваш взгляд, что нанесло наибольший удар по "Национальному движению"?

Тема тюрьмы, это был хорошо просчитанный удар.

Что является самой большой проблемой Иванишвили?

Его ценности. Эти ценности являются советскими. Система его ценностей основана на каких-то рангах, где, например интеллигенция выделена в отдельный слой. Такого нигде в мире не существует. Вы слышали об американской интеллигенции? Существуют американские интеллектуалы. Это не социальный статус, это умственный статус.

Я не считаю, что Путин вызвал Бидзину и сказал: иди, сделай это в Грузии, иначе пеняй на себя. Иванишвили и Кремль превосходно понимают друг руга. Это не нуждается в согласовании. Понятно, что возможно у них есть и дополнительный канал отношений, но для этого нет необходимости каждый день посылать друг другу депеши.

Когда Иванишвили заявил, что свергнет это правительство, Кремль понял, что должен максимально помочь ему в продаже активов в России. То, на каких условиях сумел Иванишвили продать свое имущество, возможно только в условиях благосклонности российского правительства.

К примеру, как следует продать банк в России? Чтобы продать банк, надо получить два разрешения: Федеральной антимонопольной службы и Национального банка. В истории есть прецеденты, когда данная антимонопольная служба использовалась, как инструмент для отказа. Например, когда Siemens хотела купить компанию "Силовые машины", в течение полутора лет вообще никакого ответа не смогла получить. В конце концов, до их немецкого ума дошло, что это означает отказ, и бросили эту затею.

Я не уверен, что последняя продажа Иванишвили завершена. Это любопытно потому что здесь есть два варианта. Это 900 миллионная сделка, так ведь? Сомневаюсь, чтобы кто-то достал эти деньги из кармана и выложил их. Это делается через банки, то есть ты выкладываешь часть, и банки выдают часть. Сейчас в России такой большой кредит выдают три банка: Сбербанк, Внешэкономбанк и Внешторгбанк. Все три являются государственными банками, и при выдаче такого громадного кредита, могу сказать вам со стопроцентной гарантией, они должны пойти в Кремль и спросить, можно выдавать, или нет. Если это произошло так, то понятно. Если это произошло не так, тогда еще более интересно: то есть, подписали сейчас, а деньги он получит в октябре. Весьма странно, получается, что он у них в заложниках. Это напоминает мне о том, что против Патаркацишвили в Верховном суде России было заведено два уголовных дела. Эти два дела были разделены впоследствии, одно он выиграл, а одно осталось. Второе оставили в заложниках.

http://kavkasia.net/interview/article/1349755126.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость