Информационная война в сети

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 04 июл 2010, 01:00

SergiyUA,

Вопрос почти наугад, но Вы случайно в ВВ не служили?
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 04 июл 2010, 01:05

A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

То же и с так называемой оценкой фактов. Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, особенно находящиеся в "авторитетной" позиции. Причем, происходит это воровство "чужих" мыслей неосознанно!


Есть вещи более чётко различимые, вот как чёрное и белое. В этом фильме суть не в том как люди вообщем оценивают факты, а в том как поточное мнение человека меняется под воздействием других. А на текущее восприятие можно воздействовать на протяжении долгого времени и соответственно куча людей потом будет придерживаться общепринятого мнения больше нежели своего.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 04 июл 2010, 01:28

bipod писал(а):
A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

То же и с так называемой оценкой фактов. Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, особенно находящиеся в "авторитетной" позиции. Причем, происходит это воровство "чужих" мыслей неосознанно!


Есть вещи более чётко различимые, вот как чёрное и белое. В этом фильме суть не в том как люди вообщем оценивают факты, а в том как поточное мнение человека меняется под воздействием других. А на текущее восприятие можно воздействовать на протяжении долгого времени и соответственно куча людей потом будет придерживаться общепринятого мнения больше нежели своего.
Бипод, вы изумительно и мгновенно подтвердили своим постом справедливость того что я написал :-):

Высказав как свое мнение
bipod писал(а):суть в том как поточное мнение человека меняется под воздействием других.

перефразированную часть из моего предыдущего поста

A77 писал(а): Люди соглашаются или оспаривают факты на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, ...

вы неосознанным заимствованием из моего поста точно подтвердили само содержание моего поста. Бывает же такое.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SergiyUA
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:38
Награды: 1
Откуда: Киев, Крым
:
Джентльмен
Благодарил (а): 19
Поблагодарили: 22
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Информационная война в сети

Сообщение SergiyUA » 04 июл 2010, 01:45

A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.


Мало того что данное утверждение абсолютно голословно, так оно ещё и не выдерживает ни какой критики с точки зрения логики и статистики.
Не ищите злого умысла в том, что можно объяснить глупостью.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 04 июл 2010, 01:48

SergiyUA писал(а):
A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.


Мало того что данное утверждение абсолютно голословно, так оно ещё и не выдерживает ни какой критики с точки зрения логики и статистики.
Ну покритикуйте его с точки зрения логики и статистики. Если сможете. :-): А мы посмотрим, выдерживает или нет.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SergiyUA
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:38
Награды: 1
Откуда: Киев, Крым
:
Джентльмен
Благодарил (а): 19
Поблагодарили: 22
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Информационная война в сети

Сообщение SergiyUA » 04 июл 2010, 01:51

bipod писал(а):Вопрос почти наугад, но Вы случайно в ВВ не служили?

Если ВВ это "внутренние войска" то нет.
Хотя в период с 1987 по 1991 нашему подразделению приходилось выполнять абсолютно несвойственные нам функции.
Почти буквально "микроскопом гвозди забивать".
Не ищите злого умысла в том, что можно объяснить глупостью.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 04 июл 2010, 01:56

A77,

Ну с подтверждением целого поста это Вы лихо конечно, причём аргументируя только одной строкой из своего поста. Хотя даже и в этом случае я вижу некий манёвр :mi_ga_et: . Сравните то что Вы сказали в первый раз, и то что я якобы потом перефразировал:

Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди


Люди соглашаются или оспаривают факты на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, ...


Разницу видите ? В первой (оригинальной) строке акцент идёт на нежелание анализа и исключительно исходя из факта оспаривания другими людьми. А я по сути сказал что в фильме показали весьма простые ситуации, где глубокий анализ человек, убеждённый в своём, делать и не должен. Сомнения на очевидные вещи в нём побуждают действия других.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 04 июл 2010, 01:59

SergiyUA,

Дык каждое подразделение рано или поздно "гвозди микроскопами забивает" :mi_ga_et:
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SergiyUA
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:38
Награды: 1
Откуда: Киев, Крым
:
Джентльмен
Благодарил (а): 19
Поблагодарили: 22
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Информационная война в сети

Сообщение SergiyUA » 04 июл 2010, 02:00

A77 писал(а):покритикуйте его с точки зрения логики и статистики. Если сможете. :-): А мы посмотрим, выдерживает или нет.

Я на "слабо" уже давно не ведусь. :-):

А что касается статистики - всё банально просто.
A77 писал(а):Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.


Любому обществу или сообществу присуща своя шкала оценок и ценностей.
И далеко не всегда эти шкалы пересекаются и/или совпадают.
А численность общества/сообщества крайне редко достигает таких астрономических цифр как "много миллионов".

Поясняющие примеры приводить?
Не ищите злого умысла в том, что можно объяснить глупостью.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 04 июл 2010, 02:08

bipod писал(а): Сравните то что Вы сказали в первый раз, и то что я якобы потом перефразировал:

Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди


Люди соглашаются или оспаривают факты на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, ...


Разницу видите ? В первой (оригинальной) строке акцент идёт на нежелание анализа и исключительно исходя из факта оспаривания другими людьми. А я по сути сказал что в фильме показали весьма простые ситуации, где глубокий анализ человек, убеждённый в своём, делать и не должен. Сомнения на очевидные вещи в нём побуждают действия других.

У меня нет ни слова о "нежелании анализа", а лишь о его трудоемкости. Я убежден, что речь может идти скорее не о нежелании, а о неспособности людей к анализу.

1. Я написал, что мнения формируются на основе услышанных "чужих" мнений.
2. Вы написали, что люди меняют свои мнения под влиянием других.

Если между этими утверждениями и есть разница, то она в том, было ли "свое" исходное мнение у этого человека.

Об этом кстати, интересно поговорить. Вон Сергей с Украины, считает что "своих" мнений предостаточно. Я считаю что их практически не существует (за редчайшими гениальными исключениями). А вы как полагаете?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость