Информационная война в сети

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 04 июл 2010, 23:45

rabotni4ek писал(а):
Интересно писал(а):С удовольствием! Назову несколько навскидку, которые могу вспомнить на ходу.

А Платон с его теорией о воспоминании?
Платон, конечно, тоже! И Гераклит, а еще и Кант, и даже Ницше.
Но там мне боязно исследовать генезис мыслей, надо быть спецом в древнегреческой философии, а мои знания - увы, обрывочны. Боюсь приписать оригинальное мнение кому-нибудь, кто его позаимствовал у какого-нибудь древнего грека.

Я и с Флоренским, честно говоря, не уверен. Но сама мысль, высказанная Флоренским, оригинальна (пусть даже не он автор)!



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 04 июл 2010, 23:58

Да мы вообще оперируем сейчас относительными вещами значения которых меняются от человека к человеку. Мышление каждого человека индивидуально, и при наличии одинаковых входных знаний каждая персона интегрирует всё по своему. Почти все знания абсорбируются с учётом вероятностей.
Вот какова вероятность того что в Ираке были ОМП ? Вполне могли имется.
Какова вероятность того что разведки разных стран которые сообщали что их там скорее всего нет, правы? Тоже вероятность имеется.
Вообщем каждый хочет услышать то что хочет, и верит тому что хочет. Вот помните то видео Грузинские врачи против российских солдат? Там российские военные прямым текстом говорили что "Цхинвал это русский город". Ну это разве нормально ? Где там мнение ?


Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 05 июл 2010, 00:11

bipod писал(а):Вот какова вероятность того что в Ираке были ОМП ?
Какова вероятность того что разведки разных стран которые сообщали что их там скорее всего нет, правы?

Мнение вполне может быть и ошибочным, главное, чтобы оно было самостоятельным.

Только в отношении ОМП в Ираке очень сомневаюсь, что кто-либо публично высказывал самостоятельные суждения. Там такие махины стояли, Пентагон, ФСБ, нефтяные контракты... Какое уж тут независимое мышление!

Но приватно, наверняка, было и самостоятельное мнение у какого-нибудь эксперта из ЦРУ. Только кто ж нам его скажет?

bipod писал(а):Там российские военные прямым текстом говорили что "Цхинвал это русский город". Ну это разве нормально ? Где там мнение ?
Тут и мнения никакого нет. Тут - просто лозунг. Кому-то нравится, кому-то - нет. Но логическому осмыслению лозунги не подлежат. Разве можно обдумывать "за Родину, за Сталина!" или "всегда Кока-Кола"?



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 05 июл 2010, 00:41

Интересно писал(а):Мнение вполне может быть и ошибочным, главное, чтобы оно было самостоятельным.

Только в отношении ОМП в Ираке очень сомневаюсь, что кто-либо публично высказывал самостоятельные суждения. Там такие махины стояли, Пентагон, ФСБ, нефтяные контракты... Какое уж тут независимое мышление!

Но приватно, наверняка, было и самостоятельное мнение у какого-нибудь эксперта из ЦРУ. Только кто ж нам его скажет?


Толкать могут идею совокупность организаций, руководителей разных политических сил, и тд., а вот формируют своё мнение люди на основе идеи сами. Простому человеку контракты на нефть до фени, а вот своё мнение было у каждого.

Интересно писал(а):Тут и мнения никакого нет. Тут - просто лозунг. Кому-то нравится, кому-то - нет. Но логическому осмыслению лозунги не подлежат. Разве можно обдумывать "за Родину, за Сталина!" или "всегда Кока-Кола"?



Да вот не просто "За Сталина" smileirakly134


http://www.youtube.com/watch?v=X7ebBhsWicM


Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 05 июл 2010, 01:03

bipod писал(а):вот формируют своё мнение люди на основе идеи сами

Я понял, вы - идеалист :-):

Люди неспособны сами даже зубную пасту себе выбрать, а вы говорите в Ираке разобраться...

Я часто провожу собеседования на работу. И всегда пытаюсь людей вывести на собственное мнение. То есть я ставлю условия, в которых очень трудно опереться на чужое мнение. Просто беда - дай бог 1 из 20 берется мыслить самостоятельно. Остальные шлепают штампами...
.....
В случае с ОМП в Ираке, все как попугаи повторяли либо да-да-да, либо нет-нет-нет. При попытке обосновать очень скоро выходили либо на туманное "у ЦРУ есть сведения", либо на "ну ведь ничего не нашли же".

Кто там высказал собственное независимое мнение?
.....
Видео я ваше посмотрел. Если вы там увидели мыслительный процесс, пожалуйста, укажите - где. Я не нашел. Мозги в этой дискуссии отключены с обеих сторон (что неудивительно, учитывая обстановку!). Одни эмоции, обида с одной стороны, и самоуверенность с другой.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 05 июл 2010, 01:18

Интересно писал(а):
bipod писал(а):вот формируют своё мнение люди на основе идеи сами

Я понял, вы - идеалист :-):

Люди неспособны сами даже зубную пасту себе выбрать, а вы говорите в Ираке разобраться...

Я часто провожу собеседования на работу. И всегда пытаюсь людей вывести на собственное мнение. То есть я ставлю условия, в которых очень трудно опереться на чужое мнение. Просто беда - дай бог 1 из 20 берется мыслить самостоятельно. Остальные шлепают штампами...
.....
В случае с ОМП в Ираке, все как попугаи повторяли либо да-да-да, либо нет-нет-нет. При попытке обосновать очень скоро выходили либо на туманное "у ЦРУ есть сведения", либо на "ну ведь ничего не нашли же".

Кто там высказал собственное независимое мнение?
.....
Видео я ваше посмотрел. Если вы там увидели мыслительный процесс, пожалуйста, укажите - где. Я не нашел. Мозги в этой дискуссии отключены с обеих сторон (что неудивительно, учитывая обстановку!). Одни эмоции, обида с одной стороны, и самоуверенность с другой.




Я понял, вы - идеалист :-):

Люди неспособны сами даже зубную пасту себе выбрать, а вы говорите в Ираке разобраться...

Я часто провожу собеседования на работу. И всегда пытаюсь людей вывести на собственное мнение. То есть я ставлю условия, в которых очень трудно опереться на чужое мнение. Просто беда - дай бог 1 из 20 берется мыслить самостоятельно. Остальные шлепают штампами...


Действительно, штампы это не разумные вещи. Кстати, значит я в будущем от Вас буду ожидать взвешенные мнения о таких вещах как война в ЮО, УПА, и тд., нежели приведение громких ссылок на предвзятые ресурсы. :mi_ga_et:

Мозги в этой дискуссии отключены с обеих сторон


С обеих сторон ? Это что же там отключено было с грузинской стороны ?


Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 05 июл 2010, 01:28

bipod писал(а):Кстати, значит я в будущем от Вас буду ожидать взвешенные мнения о таких вещах как война в ЮО, УПА, и тд., нежели приведение громких ссылок на предвзятые ресурсы.
Для меня неприемлема любая единственно правильная идеология, любой национализм, любые лозунги "за светлое будущее", а также любая война.
Для меня личность важнее любой групповой идеологии.

Из этого вытекает моя позиция по этим вопросам.

bipod писал(а):С обеих сторон ? Это что же там отключено было с грузинской стороны ?
Приведите мне мысль, высказанную грузином в этом видео. Я увидел лишь эмоции и заклинания.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Информационная война в сети

Сообщение bipod » 05 июл 2010, 01:32

Интересно писал(а):Приведите мне мысль, высказанную грузином в этом видео. Я увидел лишь эмоции и заклинания.


Вы приравняли обе стороны и тем самым попытались дисквалифицировать то как безнадёжно индоктринированы были российские солдаты всякой ерундой :mi_ga_et:


Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Информационная война в сети

Сообщение Orungal » 05 июл 2010, 07:49

Интересно писал(а): Приведите мне мысль, высказанную грузином в этом видео. Я увидел лишь эмоции и заклинания.

Забавный клип! Грузия до сих пор живет 90-ми годами, когда можно было собрать кучку людей и провести эффектную акцию протеста. И когда, за не имением других более действенных акций, весь мир месяцами мусолил и обсуждал эту новость.

Мир изменился. Маски сброшены. Вера в добрый и справедливый Запад давно погибла под бомбами Белграда, ракетами Ирана и пулями Афганистана. Спектакль окончен. Фраера – на даче.

И увы, но время красивых акций кончилось. Иранцы могли сколько угодно драть глотки на стотысячных акциях, бить себя камнями по головам в знак протеста, толку от этих акций – ноль. Пришли американцы и сделали свое дело. Не смотря на все протесты.

То же самое и в Грузии. Совершенно не важно, кто прав, кто виноват. Просто у России есть реальная сила делать то, что она считает нужным, и она сделала это. А все эти митинги, живые цепочки, и прочие гламурные действия действуют только на провинциальных пожарных – смотри, какая сила! Он не посмеют к этому не прислушаться!

Пустое всё это. Только кулаки. Интересная статейка:
«СП»: – СССР напал на Японию, нарушив пакт о нейтралитете. «Вероломно», как у нас любят говорить о нападении на СССР фашистской Германии. Может, в территориальных претензиях японцев есть своя правда?

– Есть, так сказать, чистое международное право. А есть реальная политика, которая часто международному праву не соответствует. Обязательства СССР перед союзниками по антигитлеровской коалиции были выше обязательств, данных Японии. Это – реальная политика.

Потом, есть большая разница, как говорят в Одессе, между пактом о ненападении и пактом о нейтралитете. Первый категорически определяет невозможность нападения друг на друга участников договора. Пакт о нейтралитете – если следовать букве закона – не запрещает нападения. Говорить, что мы что-то подписали с японцами, а потом нарушили и вступили в войну – это поверхностная оценка. Мы должны оценивать события с учетом места и времени – не сегодняшним днем, а геополитической ситуацией 1945 года, которая сложилась тогда на Дальнем Востоке и в Европе. (с) http://www.svpressa.ru/politic/article/27353/


"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 05 июл 2010, 11:17

bipod писал(а): Вы приравняли обе стороны и тем самым попытались дисквалифицировать то как безнадёжно индоктринированы были российские солдаты всякой ерундой :mi_ga_et:
Естественно, я приравнял обе стороны, потому что стараюсь воспринимать их такими какие они есть, а не расставив заранее оценки.

Я согласен с сообщением Орунгала.

Но хочу дополнить. На митингах вообще никогда не бывает своих мыслей. Там нужно произвести впечатление, причем быстро, пока слушатель не устал, а для осознания мысли требуются время и умственное усилие со стороны аудитории.

Грузин шлепает лозунгами "что вы скажете своим внукам? идите к женам! Грузия никогда никого не убивала! (хм, хм)", солдат отвечает "Осетия - это Россия", "че Америка лезет?", "Грузию на карте не видно" "в Цхинвале наши миротворцы стояли", грузин "солдаты босые, в грузинских ботинках, от бомб погибли", "на ваших сайтах"...

Причем тут ботинки? Какая разница какие фото на каких сайтах? Какая разница что Грузию на карте не видно? Идет поток бессмысленных фраз - флуд.

Солдат пришел и выполнил задачу по выдавливанию грузинских войск из зоны конфликта. И все.

На этом митинге нет мыслей вообще. Ни одной.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость