Информационная война в сети

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7595
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Информационная война в сети

Сообщение rabotni4ek » 05 июл 2010, 11:31

Давайте подойдем с другой стороны. Человек подвержен воздействию и влиянию из вне, и современный человек, и член племени Акала-какала в Амазонке. С самого рождения человек получает опыт который приобретает методом проб и ошибок и получает некое "готовое" знание - опыт других. Человек который с рождения находится вне человеческой среды (Маугли- обобщенное имя) тоже получает опыт, но преимущественно 1-ым путем и тоже подвергается влиянию. Однако результирующий продукт выдаваемый Маугли, как правило, не пригоден в нашей жизни.
Существует ещё один метод получение знаний - озарение (интуиция).
Вопрос: :-): Можно ли считать что подавляющее большинство человечества выдает чужие мысли за свои, если своих мыслей пригодных к употреблению, использованию, без человечества человек не выдает?
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12698
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3785
Поблагодарили: 1514
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Информационная война в сети

Сообщение XXI » 05 июл 2010, 11:47

manatwork писал(а):
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.

Под эту строку можно смело всю Россию загнать.

Всю Россию? Я бы вас попросил не говорить от моего имени.
Почему-то я вижу вокруг себя людей, которые быстрей всего тоже бы не уполномочили.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 05 июл 2010, 12:03

rabotni4ek писал(а): Можно ли считать что подавляющее большинство человечества выдает чужие мысли за свои, если своих мыслей пригодных к употреблению, использованию, без человечества человек не выдает?
Можно. Я не вижу противоречия.

Свои мысли могут быть (и очень часто есть) ошибочны, а повторенные чужие - часто верны!

Пример: Маркс полагал, что социалистическая революция начнется в Германии, как наиболее развитом государстве. Он также полагал, что крах капитализма неизбежен, из-за нарастания классовой борьбы. Это были его собственные мысли. Но они были ошибочны.

Другой пример: Я считаю, что если с детства воспитывать уважение к чужому мнению, умение слушать и терпимость, то в обществе будет гармония и хорошие темпы развития. Это мнение - не мое, мной позаимствовано, но скорее всего оно верно.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7595
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Информационная война в сети

Сообщение rabotni4ek » 05 июл 2010, 12:33

Интересно писал(а):Пример: Маркс полагал, что социалистическая революция начнется в Германии, как наиболее развитом государстве. Он также полагал, что крах капитализма неизбежен, из-за нарастания классовой борьбы.

Насчет капитализма поживем увидим, ИМХО дело только в сроках. :-):
А чем это пример отличается от примера про платформу, ведь свои выводы Маркс сдела на основе своего опыта, который получен в том числе из чужого опыта. Какое принципиальное отличие?
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 05 июл 2010, 12:38

rabotni4ek писал(а):Насчет капитализма поживем увидим, ИМХО дело только в сроках. :-):
Маркс не учел появление профсоюзов.
rabotni4ek писал(а): А чем это пример отличается от примера про платформу, ведь свои выводы Маркс сдела на основе своего опыта, который получен в том числе из чужого опыта. Какое принципиальное отличие?
Вы понимаете отличие между изобретателем рецепта и поварихой, готовящей по рецепту?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7595
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Информационная война в сети

Сообщение rabotni4ek » 05 июл 2010, 12:49

Интересно писал(а):Вы понимаете отличие между изобретателем рецепта и поварихой, готовящей по рецепту?

Это не совсем одно и то же. Изобретение биподом принципиально новой платформы так же будет основываться на опыте и знаниях поколений. Те Вы говорите о компиляции опыта и принципиально новом знании. Но где граница. тот же Перельман отказался от премии мотивируя, что американский институт в этой области сделал не меньше.
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 05 июл 2010, 13:20

rabotni4ek писал(а):
Интересно писал(а):Вы понимаете отличие между изобретателем рецепта и поварихой, готовящей по рецепту?
Это не совсем одно и то же. Изобретение биподом принципиально новой платформы так же будет основываться на опыте и знаниях поколений. Те Вы говорите о компиляции опыта и принципиально новом знании. Но где граница. тот же Перельман отказался от премии мотивируя, что американский институт в этой области сделал не меньше.
Я не понимаю вашего вопроса. Перельман не "повариха, готовящая по рецепту". Он нашел решение, которого раньше не было. Мотивы его отказа от премии совершенно очевидно лежат в психологической плоскости.

Вы хотите увидеть грань между самостоятельным мышлением и повтором чужих мыслей и оценок?

Слабовольно сошлюсь на Шопенгауэра (http://www.theosophy.ru/lib/schop-m.htm).

Если иногда случается, что медленно и с большим трудом, путем собственного мышления и соображения приходишь к истине и выводу, которые можно было бы с удобством найти готовыми в книге, то всё-таки эта истина будет сто раз ценнее, если достигнешь её путем собственного мышления. Ибо она тогда как интегрирующая часть, как живой член входит в целую систему нашего мышления, вступает в совершенную и прочную связь с нею, понимается со всеми своими причинами и следствиями, принимает цвет, оттенок и отпечаток нашего целого образа мышления, приходит своевременно, когда была в ней потребность, прочно усваивается и не может опять исчезнуть.

Причем Шопенгауэр писал это когда не было ТВ, Интернета, и прочих хитрых технологий узнавания чужих мнений! И люди, читавшие книги, были в массе интеллектуальны. Сейчас же весь гигантский объем некачественной информации обрушивается на наши слабообученные мозги. Результат - тонны флуда и бесконечных цитирований...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27304
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7595
Поблагодарили: 4949
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Информационная война в сети

Сообщение rabotni4ek » 05 июл 2010, 13:58

Интересно писал(а):Слабовольно сошлюсь на Шопенгауэра

Спасибо
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Информационная война в сети

Сообщение Orungal » 05 июл 2010, 14:03

Интересно писал(а):
Если иногда случается, что медленно и с большим трудом, путем собственного мышления и соображения приходишь к истине и выводу, которые можно было бы с удобством найти готовыми в книге, то всё-таки эта истина будет сто раз ценнее, если достигнешь её путем собственного мышления. Ибо она тогда как интегрирующая часть, как живой член входит в целую систему нашего мышления, вступает в совершенную и прочную связь с нею, понимается со всеми своими причинами и следствиями, принимает цвет, оттенок и отпечаток нашего целого образа мышления, приходит своевременно, когда была в ней потребность, прочно усваивается и не может опять исчезнуть.

Причем Шопенгауэр писал это когда не было ТВ, Интернета, и прочих хитрых технологий узнавания чужих мнений! И люди, читавшие книги, были в массе интеллектуальны. Сейчас же весь гигантский объем некачественной информации обрушивается на наши слабообученные мозги. Результат - тонны флуда и бесконечных цитирований...


Кстати сказать, китайцам нет равным в школе. До 60% лучших учеников Австралии имеют китайские фамилии. Бо там до 90% зависит от усидчивости, работоспособности и памяти. Знакомая учительница грит: вижу, что не понимает, но на любой вопрос просто полностью цитирует страницы из учебника.

А вот в вузах, особенно где нужно логическое мышление и самостоятельный анализ, тут же сдуваются.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Информационная война в сети

Сообщение A77 » 14 июл 2010, 01:43

Вот еще одно наблюдение по поводу редкости оригинального мышления: распространенность популярной музыки.

Основанные на повторах мелодии, а также кавер-версии, или просто заимствования мелодических ходов, пользуются максимальным спросом. Новое, непохожее, лишь успевает слегка зацепить наше любопытство, и быстро тонет в волне повторов, которые тиражируются миллионами. Разве не удивительно? Наверное, 99% "хитов" построены на 2-3 музыкальных идеях. Их хитовость как раз и строится на узнавании этих "испробованных", "верных" идей. Это - рецепт.

Применительно к "информационным войнам" - какой аргумент является наиболее интересным, востребованным? Да тот, который в вариациях мы уже тысячу раз видели и слышали. С таким аргументом мы без раздумий соглашаемся.

На этом, увы, и построены информационные войны - на бесконечном тиражировании одних и тех же аргументов. И кто больше растиражировал - тот и "победил".

Тут нет места независимому мышлению, а следовательно новому знанию.

И как слушатель отшатывается от музыки, непохожей на слышанную ранее, так и интернет-читатель отмахивается от незнакомых мыслей и новых идей.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость