Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Оракул
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
:
Шедеврал
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 79
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение Оракул » 12 мар 2013, 15:58

rabotni4ek писал(а):
Оракул писал(а):Путин то как раз и знает,

То, что знает Путин - это не решение территориальной проблемы Грузии


Отнюдь. Возможно всякое, в том числе и решение территориальной проблемы Грузии, но только какова будет её цена? Я думаю полная смена вектора политики и приоритетов.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29495
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3163
Поблагодарили: 3564
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение Nikols » 12 мар 2013, 16:47

Оракул писал(а):Nikols, а зачем темы вообще создаются? Для обсуждения и поиска выхода.
А если вы не хотите "ничего плодить" и обсуждать, так что вы тут делаете тогда?

А тут Вам не кошерно описать свое виденье проблемы???
http://irakly.org/forum/topic-t2010.html
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27316
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7611
Поблагодарили: 4964
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение rabotni4ek » 12 мар 2013, 16:48

Оракул писал(а):Возможно всякое, в том числе и решение территориальной проблемы Грузии, но только какова будет её цена?

Хотелось бы услышать реальные :kluch_word: варианты
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Daja
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 16:11
Награды: 1
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 159
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение Daja » 12 мар 2013, 18:14

Оракул писал(а):Я думаю полная смена вектора политики и приоритетов.

Все было...и вектор какой нада, который наверно вы сейчас подразумеваете и приоритеты(СНГ, военные базы) и ничего не решалось

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Оракул
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
:
Шедеврал
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 79
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение Оракул » 12 мар 2013, 19:27

Nikols писал(а):
Оракул писал(а):Nikols, а зачем темы вообще создаются? Для обсуждения и поиска выхода.
А если вы не хотите "ничего плодить" и обсуждать, так что вы тут делаете тогда?

А тут Вам не кошерно описать свое виденье проблемы???
http://irakly.org/forum/topic-t2010.html


Ну что ж, как я вижу проблему...
В начале определим способы присоединения:
1. Силовые.
2. Мирные.
3. Внесистемные.

Силовые в настоящее время не реальны. Западу это не нужно, Россия пока удовлетворена статус-кво.

Мирные могут двух вариантам:
а) по экономическим соображениям.
б) по политической необходимости.

Внесистемные - только в случае глобальной катастрофы или конфликта, когда устаявшвяся система границ и договоров разрушена и формируются заново в целях выживания. Маловероятно, хотя и не равно нулю.

Остаются мирные.
Главный критирий время - если он не ограничен, то и смысла рассматривать нету, ибо это может продолжаться не одно поколение.
Если ограничение по времени 25-30 лет - предпочтительно экономический фактор.
Если ограничение по времени 10-15 лет - то политический фактор.

Основной внешний фактор при реализации обоих принципов - нейтральная и заинтересованная позиция России в изменении статус-кво.

Какова цена?
Цена может быть разная, в зависимости от формы объединения.
Форма может автономная, а может быть конфедеративная.
Предлагаю двигаться в отношениях по этапам, прощупывая баланс договоренностей.
Автономия:
1. Налаживание экономических отношений с Россией.
2. Отказ от размещение баз и войск других стран.
3. Отказ от вступления в НАТО.
Одновременно с предоставлением максимально преферентных отношений с Абхазией и Юж. Осетии.
Если присоединение возможно только на основе Конфедерации:
В случае гарантий по присоединение Абхазии и Юж. Осетии исключительно на конфедеративной основе к Грузии, как со стороны их, так и со стороны России, не исключаю их признание под международные гарантии о присоединении (в конце концов, в случае нарушения ими договоренностей, признание можно отозвать, в связи с нарушением ранее подписанных договоров).

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27316
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7611
Поблагодарили: 4964
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение rabotni4ek » 12 мар 2013, 20:46

Оракул писал(а):Предлагаю двигаться в отношениях по этапам, прощупывая баланс договоренностей.
Автономия:
1. Налаживание экономических отношений с Россией.
2. Отказ от размещение баз и войск других стран.
3. Отказ от вступления в НАТО.
Одновременно с предоставлением максимально преферентных отношений с Абхазией и Юж. Осетии.

Проглотит и спасибо не скажет
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Равнинец
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 11:40
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение Равнинец » 13 мар 2013, 12:04

Оракул писал(а):Основной внешний фактор при реализации обоих принципов - нейтральная и заинтересованная позиция России


Так должна быть всё-таки "нейтральной" или "заинтересованной"?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Оракул
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
:
Шедеврал
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 79
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение Оракул » 13 мар 2013, 15:19

rabotni4ek писал(а):
Оракул писал(а):Предлагаю двигаться в отношениях по этапам, прощупывая баланс договоренностей.
Автономия:
1. Налаживание экономических отношений с Россией.
2. Отказ от размещение баз и войск других стран.
3. Отказ от вступления в НАТО.
Одновременно с предоставлением максимально преферентных отношений с Абхазией и Юж. Осетии.

Проглотит и спасибо не скажет


Уверяю тебя не проглотит.
А дело в том, что заинтересованность России в лояльной Грузии гораздо больше, чем у Грузии в дружественной России - в этом весь парадокс.
Опасность размещения ракетных баз на территории Грузии (причем для этого даже не надо вступать в НАТО) многократно превышает все выгоды "владения" Абхазией и Юж. Осетией и поэтому Россия без проблем обменяет их на гарантированную лояльную позицию Грузии в отношения себя.
Но обмен будет такой, который будет невозможно развернуть обратно, (поэтому гарантией от такого разворота может быть как раз требование о конфедерации).

Равнинец, а позиция России зависит от глубины предложения аппонента.)) Если предложение гарантированно избавит Россию от всех её опасений в будущем - она будет заинтересована в этом. А нейтральная её позиция будет при промежуточном предложении или начале движения в нужном для неё направлении, которое по мере двидения будет всё более заинтересованным.))
Не всё сразу делается - процесс будет относительно длительным и последовательным.)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27316
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7611
Поблагодарили: 4964
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение rabotni4ek » 13 мар 2013, 16:27

Оракул писал(а):поэтому Россия без проблем обменяет их на гарантированную лояльную позицию Грузии в отношения себя.

Как это одна страна может обменять две другие на что-то? Такое возможно только при "внесистемном" варианте
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19259
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1607
Поблагодарили: 1618
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Варианты решения территориальной проблемы Грузии

Сообщение Аудитор » 13 мар 2013, 18:21

Грузия приготовила сюрприз для Абхазии и Южной Осетии
("Тбилисская неделя", Грузия)


рузия к запланированному на 26–27 марта очередному раунду, проводимых после войны 2008 года в Женеве международных консультаций по безопасности, приготовила сюрприз для Абхазии и Южной Осетии.

Отколовшиеся республики все это время требуют от Тбилиси гарантий невозобновления военных действий. В 2010 году президент Михаил Саакашвили продекларировал это на сессии ПАСЕ в Страсбурге, но они желают документальных подтверждений.

В преддверии новой встречи в Швейцарии грузинский парламент в резолюции об основных направлениях внешней политики зафиксировал, что «подтверждает обязательство неприменения силы» для восстановления территориальной целостности.

«Это юридически выше того, на чем настаивали ранее абхазы и осетины — принятия мирных соглашений, — заявил государственный министр по реинтеграции Паата Закареишвили. — Посмотрим теперь, какой будет ответная реакция».

Цхинвали


Двусторонние соглашения с Абхазией и Южной Осетией Тбилиси подписывать не будет, чтобы не фиксировать подобными документами статус мятежных автономий, независимость которых признали Россия и еще несколько стран.

«Парламентская резолюция — самая высокая гарантия», сказал Паата Закареишвили. В перспективе Тбилиси также готов разблокировать телефонное сообщение между грузинскими компаниями мобильной связи с работающими в Абхазии и Южной Осетии местными операторами (российско-абхазский «АКВАФОН») или функционирующими там российскими («МегаФон»).

Инициатива исходит от НПО, занимающихся проблемами сближения грузинского, абхазского и осетинского обществ. Позвонить из Тбилиси в республики, которые Грузия называет «оккупированными территориями», после войны невозможно.

«Мы подготовили пакет инициатив для правительства по упрощению коммуникаций, — рассказал член НПО «За права беженцев» Зураб Бендианишвили. — В том числе это коснется телефонной связи, упрощенного пересечения «разделительных линий», а также восстановления подачи из Грузии природного газа в Ахалгорский (Ленингорский) район Южной Осетии, где традиционно компактно проживали грузины».

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20130313/206 ... z2NQwW6JPv

Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость