Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Djennifer
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
Благодарил (а): 352
Поблагодарили: 209
Пол: Женщина Женщина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Djennifer » 24 янв 2013, 11:07

Уралец писал(а):Зачем кремлевской шавке заниматься благотворительностью и бизнесом в Грузии ?


Бизнес приносит деньги. Благотворительность-это его личное дело,воры в законе тоже церквам деньги жертвуют. Зачем? Странный вопрос. Чтобы взять власть в свои руки,и осуществлять прокремлевские планы.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Djennifer
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
Благодарил (а): 352
Поблагодарили: 209
Пол: Женщина Женщина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Djennifer » 24 янв 2013, 11:11

JeffersonDavis писал(а):При чем на свои собственные средства. Как меценат.


Как я уже писала,на мой взгляд,благотворительность-это личный вопрос,к управлению государством отношения не имеющий.

JeffersonDavis писал(а):Как политик он пока еще только начал и рано давать какие-либо оценки.


Да достаточно он уже "сделал",чтобы понять,что никакого возвращения отторгнутых земель нему не надо,и настаивать на этом он не собирается. Взять хотя бы это его высказывание,про необходимость соблюдения Грузией армянской политики в отношении России.. :nez-nayu: .

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17563
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Artvini
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 880
Поблагодарили: 843
Пол: Мужчина Мужчина
Argentina

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Kobuletely » 24 янв 2013, 12:15

JeffersonDavis писал(а):
Djennifer писал(а):он еще ничего для грузин не сделал

Вы не правы. Он много чего сделал для страны и для народа. При чем на свои собственные средства. Как меценат.

Как политик он пока еще только начал и рано давать какие-либо оценки. Другое дело, что в его партии (ГМ) полно прощелыг, не вызывающих доверия и симпатий.

Но ведь и в ЕНД всегда было полно сомнительных персон. Финансовые воротилы типа Кезерашвили, Гургенидзе и Бендукидзе никогда не внушали уверенности в совершенности демократии сего режима.

А посмотреть на самодовольные физиономии таких типов, как депутаты-националы Акаки Минашвили и Павле Кублашвили, вспомнить их виллы на аджарском побережье и представить солидные счета в европейских банках... эх!

Наконец-то нашелся человек,который трезво смотрит на вещи

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Paramon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:39
1
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Paramon » 26 янв 2013, 09:31

JeffersonDavis писал(а):Если Ваш прагматизм довести до абсолюта, то можно прийти к следующему выводу: а зачем вообще нужна была независимость? Гораздо выгоднее, с экономической точки зрения, было бы попросить Горбачева и Ельцина включить Грузию в состав Российской Федерации. Не думаю что отказали бы... Нет, для государства главное идеология. В наше время это так. У каждого народа есть своя национальная идея и именно в рамках данной национальной идеи он строит свое национальное государство. И вот, видите ли, так сложилось, что национальная идея русского и национальная идея грузина, как бы это правильно выразиться, идут вразрез друг другу. Иными словами, оба государства просто обречены ссориться.

Любую здравую мысль можно довести до абсурда. Особенно если поменять очередность действий, сначала поссориться с соседом а потом кричать, что торговля с ним и вообще хорошие отношения идут вразрез с национальной идеей. Что для Вас независимость ? Вы в детстве просили у мамы денег на мороженое, она Вас кормила, отвечала за Вас и принимала за Вас решения - Вы от нее зависели. Выросли, выучились, устроились на работу - стали независимы. Так вот вы пока не выросли, судя по рассуждениям... Уважаемый, Вы о какой идеологии говорите ? Вы часом не перепутали Грузию с Северной Кореей ? Браво давно таких "опусов" не читал. :cool_cool:
JeffersonDavis писал(а):А вот национальная идея грузин на данном этапе заключается в двух пунктах. "Восстановление территориальной целостности в рамках международно признанных границ", т.е. де-юре и де-факто должны соответствовать друг другу. Это первое. И второе. Вступление в НАТО и в ЕС.

А что мешало восстанавливать целостность страны не ссорясь с соседями ? Я уже задавал тут подобный вопрос - задам еще раз, Вы считаете что осетин и абхазов нужно было "загонять в состав Грузии силой", а не привлекать их обеспеченной жизнью в процветающем и правовом государстве ? Первое у Вас не получилось, второе не возможно без крепкой экономики. Вы циферки погуглите, сколько денег потеряла Грузия утратив возможность торговать с Россией. Конечно мудро не класть все яйца в одну корзину - для этого есть ВТО, но сознательно терять САМЫЙ крупный рынок для Грузии это даже не глупость, это преступление против Грузин. Продолжим ? :cool_cool:
JeffersonDavis писал(а):И о торговле. А что Грузия может предложить России, а Россия Грузии? Уже давно на обоих рынках найдены альтернативные партнеры. В Грузии это товары из Украины и Беларуси. В России и без того производится и добывается почти все, из того что способна предложить Грузия. Даже рабочей силы полно (из Средней Азии). Нет, определенно двум странам не о чем договариваться.

Но повторю. Торговля и вообще экономика второстепенны. На первом месте в стране политические помыслы государствообразующей нации. И тут у нас все непримиримо.

На первый абзац я отвечу коротко - Россия покупала практически ВСЁ что производилось в Грузии. Вы знаете что такое "сальдо торгового баланса" ? Опять же погуглите циферки. На вскидку, могу привести вам цифры за 2009 год - Грузия на 136 месте (после Конго, Зимбабве, Никарагуа и прочих), сальдо составило (минус) -1 259 000 000$, т.е. в страну было ввезено товаров больше, чем продано из страны. Погуглите как и насколько выросло отрицательное сальдо в 2006 г. по сравнению с 2005. Могу и так Вам сказать на 65%, судите сами выжным торговым партнером для Грузии была Росия или нет. Конечно можно горланить про "национальную идею" и т.д. но с чего в это время платить пенсии, зарплаты учителям и врачам и прочим "бюджетникам" ? Или они потерпят пока вы не наиграетесь в Че Гевару ? Вы ЧАСТИЧНО заменили Российский рынок альтернативами, но объясните зачем надо было менять, вместо того чтоб расширяться ??? Почему нельзя было сохранить и Российский рынок и выйти на новые торговые площадки ? Это плохо для государства или для Вашей лично "нац. идеи" ?

Второй абзац цитаты это вообще "шедевр", я его специально выделил ! Вы расскажите таким развитым странам как Япония, Сингапур, Норвегия, Германия и т.д. что экономика второстепенна. Не знаю есть ли у них аналог "Кащенко", но если есть, Вам туда устроят экскурсию... Как может быть второстепенной забота о благополучии и развитии нации ? Может и детей в землянках обучать азбуке будете ? Дешево и сердито, не надо школы строить и зп учителям платить. Видимо для Вас будет новостью тот факт, что самые богатые страны они еще и самые технологичные и образованные. Вообщем маразм крепчал...
JeffersonDavis писал(а):Когда сделают Парамона государственным советником, или министром, и он начнет доказывать обществу, что в ущерб национальной идее, в ущерб принципам и в угоду прагматизма, нужно торговать с Россией, восстановить с ней дипломатические отношения, и тому подобное,, то он очень быстро потеряет свою должность.

Ко всему прочему, опять не могу не заметить, что Грузия с некоторых пор научилась быть независимой от российского рынка и российских энергопоставок и т.п. И возвращаться в прежнее старое русло будет крайне трудно, а самим русским - невыгодно.

:cool_cool: зачем мне быть "государственным советником" ? Меня моя должность "ведущего программиста" вполне устраивает. Вы уважаемый опять путаете последовательность действий. Если Вы на рынке начнете хамить покупателю - постоянному клиенту, плевать ему на ботинки и махать руками перед его лицом, то не удивляйтесь, что вам при этом крепко набьют морду (особенно если покупатель гораздо здоровее Вас), отберут часть товара в качестве компенсации и в будущем ничего не будут покупать у Вас. А вы потом доказывайте своей семье, что налаживать с ним отношения это противоречит "национальной идее Вашей семьи" и лучше пусть они потерпят-поголодают. На мой взгляд поступок такой же глупый как и его объяснение, не? Тот оскорбленный Вами покупатель просто купит мандарины, вино и минералку в другом ряду, а вы с Вашим подходом будете горланить и пытаться их втюхать их кому то еще. Надеюсь аллегория Вам понятна ?

З.Ы. Извиняюсь за некоторую резкость, но когда так примитивно путают "теплое с мягким" да еще и переходят на личности вроде "государственного советника" это немного доставляет. :nez-nayu: Вам JeffersonDavis следует учесть еще и то, что торговых партнеров поменять можно, с ущербом для своего благополучия, но можно. А соседей поменять нельзя. Вы культивируете свою "детскую обиду" на Россию, вместо того чтоб привести в порядок свои дела. Задумайтесь, если уровень и условия жизни в Грузии будет намного лучше чем в России, где захотят жить Осетины и Абхазы ? И уже потом делайте Ваши выводы о "вторичности экономики". Хотя в Вашем случае, все можно уложить в простую и бесконфликтную схему - возвращение территорий это цель, а подъем экономики и уровня жизни - это средство для достижения Вашей цели. Если Осетины и Абхазы захотят быть в составе Грузии то они будут "воевать" уже с Россией и на Вашей стороне. Ну так и сделайте чтоб они этого захотели, потому что по другому не получится.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

kiko
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
Откуда: სამტრედია
Благодарил (а): 249
Поблагодарили: 147
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение kiko » 26 янв 2013, 09:47

Paramon писал(а):Если Вы на рынке начнете хамить покупателю - постоянному клиенту, плевать ему на ботинки и махать руками перед его лицом, то не удивляйтесь, что вам при этом крепко набьют морду (особенно если покупатель гораздо здоровее Вас), отберут часть товара в качестве компенсации и в будущем ничего не будут покупать у Вас. А вы потом доказывайте своей семье, что налаживать с ним отношения это противоречит "национальной идее Вашей семьи" и лучше пусть они потерпят-поголодают. На мой взгляд поступок такой же глупый как и его объяснение, не? Тот оскорбленный Вами покупатель просто купит мандарины, вино и минералку в другом ряду, а вы с Вашим подходом будете горланить и пытаться их втюхать их кому то еще. Надеюсь аллегория Вам понятна ?


Вот тут Вы случайно не запопутались в аллегориях? Клиент то не пришел торговаться, он просто решил, что он заберет то, что ему нужно, он ценником даже непоинтересовался, а сделал он это потому, что здоровее других и всё!
Ну, а в остальном можно с Вами согласиться.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Paramon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:39
1
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Paramon » 26 янв 2013, 10:25

kiko писал(а):Вот тут Вы случайно не запопутались в аллегориях? Клиент то не пришел торговаться, он просто решил, что он заберет то, что ему нужно, он ценником даже непоинтересовался, а сделал он это потому, что здоровее других и всё!
Ну, а в остальном можно с Вами согласиться.

kiko, я действительно ошибся, вернее просто свалил все в одну кучу - каюсь. Я имел ввиду "введение эмбарго" в 2006, на фоне взаимной враждебной риторики в СМИ с обеих сторон, хотя с этого если разобраться все началось.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 424
Поблагодарили: 372
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Уралец » 26 янв 2013, 10:44

kiko писал(а):
Paramon писал(а):Если Вы на рынке начнете хамить покупателю - постоянному клиенту, плевать ему на ботинки и махать руками перед его лицом, то не удивляйтесь, что вам при этом крепко набьют морду (особенно если покупатель гораздо здоровее Вас), отберут часть товара в качестве компенсации и в будущем ничего не будут покупать у Вас. А вы потом доказывайте своей семье, что налаживать с ним отношения это противоречит "национальной идее Вашей семьи" и лучше пусть они потерпят-поголодают. На мой взгляд поступок такой же глупый как и его объяснение, не? Тот оскорбленный Вами покупатель просто купит мандарины, вино и минералку в другом ряду, а вы с Вашим подходом будете горланить и пытаться их втюхать их кому то еще. Надеюсь аллегория Вам понятна ?


Вот тут Вы случайно не запопутались в аллегориях? Клиент то не пришел торговаться, он просто решил, что он заберет то, что ему нужно, он ценником даже непоинтересовался, а сделал он это потому, что здоровее других и всё!
Ну, а в остальном можно с Вами согласиться.

Клиент не пришел торговаться (ты прав), но и не пришел забрать(ты не прав). У "хозяина товара" были проблемы с самим "товаром". Абсурд.
СтОит рассматривать ситуацию не как товар, а ссору в семье. Просто "жены" решили, что не будут жить с "мужем-насильником", который беден и имеет проблемы с законом.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 424
Поблагодарили: 372
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Уралец » 26 янв 2013, 11:02

JeffersonDavis писал(а):...Идите и объясните это населению Грузии, которое на плебисците 2008 года отдало голос за продолжение политики интеграции в НАТО. Из-за этого полгода спустя вспыхнула грузино-российская война. И в свою очередь из-за нее России автоматически перестала быть "важным торговым партнером" Грузии.

Всегда думал, что война началась из-за боевых действий ГА в ЮО. Покажите ссылку, где Россия объявила войну опираясь на результаты плебисцита.

JeffersonDavis писал(а):... Абхазы и осетины тоже кавказцы, как и грузины. Более того, они по характеру даже куда кавказистее, то есть консервативнее и принципиальнее, чем грузины. У них тоже есть принципы и национальная идеология. Вы говорите про уровень и условия жизни. Так вот, абхазам, и особенно осетинам, помоему было бы гораздо выгоднее вернуться в состав Грузии (допустим в статусе конфедерации, что неоднократно предлагалось грузинской стороной). До войны 2008 года многие осетины посещали Грузию, а абхазы делают это и после войны. И они видели разницу с российской жизнью в пользу грузинской. И наверно они понимали, что в социально-экономическом плане им выгоднее пойти на урегулирования конфликта с Грузией на грузинских условиях (конфедерация). Наверно понимали, что прозябание под коррумпированной Россией, склонящейся к тоталитаризму, с ее верховным "рабом на галерах", с ее ксенофобией, к добру не приведет. Наверно видели, как многие русские сами бегут из РФ. И тому подобное. И видели, и сравнивали с Грузией. И смотрите, они все равно не приняли грузинские предложения. И никогда не примут. Как думаете почему? Потому что принципиальные! У них они (принципы) тоже есть, представьте себе. У них тоже есть национальная идея. Они поставили себе целью независимость от Грузии любой ценой. Поставили целью избавиться от всякого грузинского влияния и до последнего будут на том стоять, даже в ущерб возможной материальной выгоде.

На первом месте жизненных приоритетов стоит безопасность.
Как Грузия побаивается России, так и абхазы с осетинами боятся грузин.
На втором месте жизненных приоритетов стоит экономика или обеспеченность.
Сегодня и первый, и второй пункты Грузия проигрывает России для А и ЮО.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость