Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

kiko
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
Откуда: სამტრედია
Благодарил (а): 249
Поблагодарили: 147
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение kiko » 27 янв 2013, 09:13

Paramon писал(а):население Грузии в 2012 выбрало Бидзину который озвучил, что хочет наладить отношения с Россией ? Может "наелось" уже население Грузии Вашей идеологии и хочет просто пожить по человечески ?

Я больше Вам скажу, идеология самодостаточности дистанцировала эти два региона. Вместо того, что их интегрировать в глубь Грузии и в её экономику, выдавать им гранты на обучение, оказывать бесплатную медицинскую помощь, отчислять деньги, которые международное сообщество выделяло, грузинские власти требовали от других стран в т.ч. и РФ (и она это делала) оказать на них давление и эмбарго. Это была ошибкой. Этими осбтоятельствами воспользовались сепартисты и лояльно настроенные к ним политические силы в России+Грузия испортила свои отношения с РФ и последняя воспользовалась создавшейся ситуацией в своих недалекоидущих планах.
Paramon писал(а):Если это Грузинский народ хотел смерти наших миротворцев, то мы в праве не уважать его мнение.

Песня опять о главном.. миротворцы прекрасно понимали (по крайне мере офицеры) что они там поставлены были как пушечное мясо и наживки, они выполнили свою миссию к сожалению ценой своей жизни.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72208
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7584
Поблагодарили: 12308
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение irakly » 27 янв 2013, 09:21

Alika писал(а):Огромное спасибо Ираклий, (можно я опять на ты перейду?) Но ты нифига не понимаешь вообще в данном вопросе... уж прости...

Да ничего страшного. Но по моему это ты ни фига не понимаешь в этом вопросе.
Alika писал(а):реально угрожает рабочим местам на территории Грузии, и не только на железной дороге, но и в портах Поти.

Оккупация не угрожает, а уничтожает гораздо больше рабочих мест. 10% граждан изгнаны из своих домов и потому не имеют не то что нормальной работы, даже жилья.
То что в Поти люди потеряют работу от открытия ж.д. Баку-Тбилиси-Карс - МИФ, создаваемый там где этому хотят помешать.
А как вы думаете сколько нужно человек что-бы обслуживать эту ж.д? Сколько транспортных и логистических фирм откроется, которые будут обеспечивать ее работу?
Это откроет перед Грузией огромные возможности.
Так что я считаю этот проект таким же важным как строительство нефтепровода и газопровода через Грузию. Все эти проекты создают рабочие места напрямую и косвенно. Косвенно потому, что когда такие артерии пройдут через Грузию очень много стран будут заинтересованы в стабильности у нас. А это повысит инвестиционную привлекательность со всеми вытекающми последствиями.
А что вы предлагаете????
Открыть дорогу через Абхазию и прикрыть проект Баку-Карс?
И это по вашему будет для экономики Грузии хорошо?
Это значит что Грузия портит отношения с двумя нормальными соседями - Турцией и Азербайджаном. Это два важнейших торговых партнера. Я здесь только об экономике говорю. Посмотрите какие обьемы тоговлю у нас с ними. Какие инвестиции.
И в то же время мы должны смотреть как товары которые идут через Абхазию будут приносить прибыль незаконным вооруженным формированиям на оккупированных территориях?
И после этого будете мне говорить что я не разбираюсь в вопросе? :-)
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

kiko
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
Откуда: სამტრედია
Благодарил (а): 249
Поблагодарили: 147
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение kiko » 27 янв 2013, 09:25

irakly, А нельзя открыть оба напраления :nez-nayu: псмотреть какая буде выгоднее?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72208
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7584
Поблагодарили: 12308
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение irakly » 27 янв 2013, 09:42

kiko писал(а):irakly, А нельзя открыть оба напраления псмотреть какая буде выгоднее?

НУЖНО открыть оба. Но через Абхазию после деокупации.
Эта дорога не откроет нам никаких экономических перспектив. Может временно кому-то полегчает, но стратегически это огромный шаг к легитимации оккупации.
Если Грузия закроет глаза на перемещение товаров по оккупированной территории, допустит что незаконные власти будут получать доходы от перемещения товаров, то это будет очень плохой сигнал другим странам. Я уж не говорю о том, что абхазы поставят на "границах" свой паспортный контроль. Это будет им большим подарком. Зачем нам это надо? У нас есть проблемы с передвижением товаров? Есть Ларс, есть порты. Этого достаточно.
Если мы смиримся с этим, то от других чего требовать? В Абхазию пойдут многие государства и компании, а потом и признавать начнут, чего уж мелочится. Думаю что это вопрос очень принципиальный.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 418
Поблагодарили: 371
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Уралец » 27 янв 2013, 09:50

irakly писал(а):
kiko писал(а):irakly, А нельзя открыть оба напраления псмотреть какая буде выгоднее?

НУЖНО открыть оба. Но через Абхазию после деокупации.
Эта дорога не откроет нам никаких экономических перспектив. Может временно кому-то полегчает, но стратегически это огромный шаг к легитимации оккупации.
Если Грузия закроет глаза на перемещение товаров по оккупированной территории, допустит что незаконные власти будут получать доходы от перемещения товаров, то это будет очень плохой сигнал другим странам. Я уж не говорю о том, что абхазы поставят на "границах" свой паспортный контроль. Это будет им большим подарком. Зачем нам это надо? У нас есть проблемы с передвижением товаров? Есть Ларс, есть порты. Этого достаточно.
Если мы смиримся с этим, то от других чего требовать? В Абхазию пойдут многие государства и компании, а потом и признавать начнут, чего уж мелочится. Думаю что это вопрос очень принципиальный.

ЖД с Россией нет ...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

kiko
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
Откуда: სამტრედია
Благодарил (а): 249
Поблагодарили: 147
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение kiko » 27 янв 2013, 09:51

Согласен. Нам эта дорога необходима, может удастся найти какую-нибудь форму договора, а товар и пассажиров перемещать транзитом, на пропускных пунктах поставить (хотя они должны уже действовать) мониторинговые заинтересованные совместные группы? Я не призываю, хочу поразмышлять на эту тему.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Paramon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:39
1
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Paramon » 27 янв 2013, 10:14

kiko писал(а): Я больше Вам скажу, идеология самодостаточности дистанцировала эти два региона. Вместо того, что их интегрировать в глубь Грузии и в её экономику, выдавать им гранты на обучение, оказывать бесплатную медицинскую помощь, отчислять деньги, которые международное сообщество выделяло, грузинские власти требовали от других стран в т.ч. и РФ (и она это делала) оказать на них давление и эмбарго. Это была ошибкой. Этими осбтоятельствами воспользовались сепартисты и лояльно настроенные к ним политические силы в России+Грузия испортила свои отношения с РФ и последняя воспользовалась создавшейся ситуацией в своих недалекоидущих планах.

Полностью согласен с Вами уважаемый kiko, ни убавить, ни прибавить.
kiko писал(а):Песня опять о главном.. миротворцы прекрасно понимали (по крайне мере офицеры) что они там поставлены были как пушечное мясо и наживки, они выполнили свою миссию к сожалению ценой своей жизни.

kiko да вы правы конечно же они понимали что в любой момент могу подвергнуться нападению, но речь в том сообщении шла несколько о другом, отсюда и немного резковатый тон моего ответа человеку с ником JeffersonDavis. Я не допускаю мысли, что БОЛЬШИНСТВО Грузин поддержали бы такой шаг, как уничтожение миротворцев РФ, если бы у них спросили об этом например 6 августа 2008 года.
irakly писал(а):
kiko писал(а):irakly, А нельзя открыть оба напраления псмотреть какая буде выгоднее?

НУЖНО открыть оба. Но через Абхазию после деокупации.
Эта дорога не откроет нам никаких экономических перспектив. Может временно кому-то полегчает, но стратегически это огромный шаг к легитимации оккупации.
Если Грузия закроет глаза на перемещение товаров по оккупированной территории, допустит что незаконные власти будут получать доходы от перемещения товаров, то это будет очень плохой сигнал другим странам. Я уж не говорю о том, что абхазы поставят на "границах" свой паспортный контроль. Это будет им большим подарком. Зачем нам это надо? У нас есть проблемы с передвижением товаров? Есть Ларс, есть порты. Этого достаточно.
Если мы смиримся с этим, то от других чего требовать? В Абхазию пойдут многие государства и компании, а потом и признавать начнут, чего уж мелочится. Думаю что это вопрос очень принципиальный.

Безусловно нужно открывать оба направления, но ведь есть различные варианты. Есть такое крылатое выражение "Иногда, чтобы победить, надо проиграть", почему бы Вам irakly не начать разговаривать с Абхазами на равных ? Оформить что то вроде "дорожной карты" или "договора о намерениях" в рамках которого обсуждать условия создания равноправного федеративного государства, Абхазия слишком маленькая страна, чтобы быть полностью самодостаточной. Вражда вредит и Вам и Абхазам пока "страна оккупирована" ни о каких инвестициях, либо огромных туристических потоках говорить не приходится, никто не будет вкладывать или приезжать на отдых в страну, где завтра может начаться Апокалипсис. Даже страховые компании не будут связываться. Ваша первостепенная задача, если вы хотите подъема экономики - сделать августовский конфликт и всё вытекающее из него "делами давно минувших дней". Вам надо мириться, и глупо ждать что Абхазы придут к Вам с "повинной головой". Выгода от этого должна быть обоюдной. Так вот в рамках "договора о намерениях" восстановления ж/д сообщения через Абхазию будет совсем не глупый ход, тем более если Абхазы увидят что дружба с Грузией дает им гораздо больше чем вражда. Но открывать альтернативный путь, в последствии тоже необходимо, это позволит Грузии контролировать ситуацию и направлять грузопотоки там где в данный момент выгодно (ведь всегда можно разобрать/закрыть свой участок дороги примыкающий к Абхазии). Аналогичная ситуация была в России, когда она решила строить Северный и Южный потоки, чтобы снизить зависимость от Украины. Конечно это все мое ИМХО, но если Бидзина поступит примерно так то он на мой взгляд будет мудрый политик.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46567
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4432
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Bergmann » 27 янв 2013, 10:22

Paramon писал(а):почему бы Вам irakly не начать разговаривать с Абхазами на равных ?

Ельцин с Масхадовым на равных уже говорил, всё кончилось старой доброй войнушкой.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Paramon
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:39
1
Поблагодарили: 5
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Paramon » 27 янв 2013, 10:35

Bergmann писал(а):
Paramon писал(а):почему бы Вам irakly не начать разговаривать с Абхазами на равных ?

Ельцин с Масхадовым на равных уже говорил, всё кончилось старой доброй войнушкой.

Любой народ устает от войны - сейчас в Чечне спокойней, чем в Грузии. Если вложите в Абхазию столько же сколько Россия вложила в Чечню, Вас Абхазы будут принимать с распростертыми объятиями.
Посмотрите сами, красиво ?

Изображение

Зачем этим людям по горам с автоматами бегать ?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 418
Поблагодарили: 371
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Уралец » 27 янв 2013, 10:37

Bergmann писал(а):
Paramon писал(а):почему бы Вам irakly не начать разговаривать с Абхазами на равных ?

Ельцин с Масхадовым на равных уже говорил, всё кончилось старой доброй войнушкой.

Был бы повод, а поводом стал поход Ш.Басаева на Дагестан.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость