Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Alma-Ata
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 01:27
Награды: 2
Откуда: Almaty
:
Писатель Джентльмен
Благодарил (а): 447
Поблагодарили: 356
Пол: Мужчина Мужчина
Kazakhstan

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Alma-Ata » 04 янв 2016, 23:47

Alik писал(а):
Samegrelo писал(а):Принципиальный вопрос, Иракли. Твой собеседник считает, что в войне виновата Грузия.

Я обсуждал действия президента Саакашвили и их результаты, а не то, кто прав или виноват. Поскольку темой не являются международное законодательство, я его не касался.
Да и не вижу большого смысла это обсуждать:
кто сейчас вспоминает о территории, которую США "оттяпали" у Мексики, о правах индейцев на американскую землю, о том, что у повешенного Хусейна не оказалось атомного оружия, что 2 мировая началась с объявления Англией и Францией войны Германии и т.д. и т.п.

Как показывает история, в политике всегда прав тот, кто сильнее и кто побеждает.

Ну, Вы несколько топорно льстите президенту Путину. А) Поскольку победа Пиррова. И нужно готовиться подсчитывать убытки от этих "побед". Б) Имперские фантомные боли, таки доведут и без того слабеющую экономику РФ, до полного краха.
P.S. К селекциям хлочпчатника здесь привыкли, и новым сортом ВАТЫ Вы здесь никого не купите, и не удивите. Ибо Ваш продукт заведомо не конкурентоспособен.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Alik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 22:36
Благодарил (а): 30
Поблагодарили: 32
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Alik » 08 янв 2016, 22:14

Alma-Ata писал(а):
Alik писал(а):
Samegrelo писал(а):Принципиальный вопрос, Иракли. Твой собеседник считает, что в войне виновата Грузия.

Я обсуждал действия президента Саакашвили и их результаты, а не то, кто прав или виноват. Поскольку темой не являются международное законодательство, я его не касался.
Да и не вижу большого смысла это обсуждать:
кто сейчас вспоминает о территории, которую США "оттяпали" у Мексики, о правах индейцев на американскую землю, о том, что у повешенного Хусейна не оказалось атомного оружия, что 2 мировая началась с объявления Англией и Францией войны Германии и т.д. и т.п.

Как показывает история, в политике всегда прав тот, кто сильнее и кто побеждает.

Ну, Вы несколько топорно льстите президенту Путину. А) Поскольку победа Пиррова. И нужно готовиться подсчитывать убытки от этих "побед". Б) Имперские фантомные боли, таки доведут и без того слабеющую экономику РФ, до полного краха.
P.S. К селекциям хлочпчатника здесь привыкли, и новым сортом ВАТЫ Вы здесь никого не купите, и не удивите. Ибо Ваш продукт заведомо не конкурентоспособен.


А Вы о чем?.. При чем здесь Путин, победы, убытки и экономика РФ - их я не обсуждал и здесь не упоминал. Тема другая.
Касательно сортов ваты - то они, конечно, разнообразны и, к сожалению, не ограничиваются госграницами и нациями.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

kaylas
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Поблагодарили: 829
Пол: Не определено Не определено
Kazakhstan

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение kaylas » 08 янв 2016, 22:56

Чья вата самая качественная?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 22:36
Благодарил (а): 30
Поблагодарили: 32
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Alik » 09 янв 2016, 01:13

Samegrelo писал(а):Я не могу не вмешаться.
Alik писал(а):но я не собирался спорить о том

Вообще-то, об этом и как раз нужно спорить, потому что этот вопрос принципиален. Потому что именно он определяет, кто готовился к войне, а кто нет. И не надо ссылаться на "у всех разное мнение". Факты от чье-то мнения не изменятся. А что касается самих фактов... я Вам искреннее советую просмотреть хронологию конфликта, может быть поймёте.
http://www.conflicts.rem33.com/images/G ... ChronR.htm


Вообще - да, безусловно нужно. Кроме, того, Вас можно понять, т.к. в Вас говорит боль утрат, произошедших в 2008. Спасибо за такую полную и подробную хронологию! Ничего подобного до этого не попадалось. Тем не менее, считаю, что такие споры уводят от того, что я пытаюсь выразить в рамках этой темы.

Samegrelo писал(а):
Alik писал(а):Насколько были учтены интересы осетин и абхазцев? Должно ли было международное сообщество защитить осетин и абхазцев? Должно ли оно было помочь Грузии?

Опять же, без предыстории рассуждать об этих конфликтах невозможно. Следует заметить, что в конфликтным зонах крайне актуальна проблема беженцев. До войн конца двадцатого века, грузины были большинством в Абхазии (против 17% апсуа) и большинством в Цхинвальском регионе (осетин было примерно столько же). Во время войн, существенное количество коренного грузинского населения было вынужденно покинуть свои земли, из-за чего в обоих регионах процент грузин упал до 30%. В любом случае, некорректно говорить о "нуждах абхазов и осетин", потому что они в двух регионах никогда не были и не являются абсолютным большинством (как, например, албанцы в Косово). Нельзя говорить о разрешении конфликта и без возвращения земель грузинским беженцам. Впрочем, только ли грузинским? Во время абхазской войны, очень серьёзно пострадала русская община Абхазии, немало армянская, про греческую говорить страшно - её просто нет.
В данном случае, международное сообщество должно было помочь людям вернуться в свои дома и уже потом, без оружия, референдумом там, решать этот вопрос. Не спеша, минимум столько же, сколько в Косово - девять лет, хотя бы пока регионы более-менее не восстановятся.


"Международное сообщество должно было помочь" (МС) - неужели ни история, ни последние события в Вашей стране ни чему Вас не научили?! Да это, так наз-е МС, никому ничего не должно, и, если было должно, то всем уже все простило! Им глубоко наплевать на возвращение земель каким-либо беженцам.
Большинство действий этого МС - показуха и игра на публику. Реальные действия определяются интересами строго определенных политических сил (угадаете каких?).
В Югославии реальные действия заключались в том, в соответствии с такими интересами, американцы попросту разбомбили одну из сторон конфликта.
Говорите, что албанцы никогда ранее не были абсолютным большинством в Косово. Так теперь, после вмешательства МС они им стали. Сможете ответить на вопрос когда теперь туда возвратятся сербские беженцы?

Samegrelo писал(а):
Alik писал(а):Если да, то в Тбилиси должны быть довольны, и не спускаться до матерщины на президента другой страны.

Как это довольны? 20% территории Грузии оккупированы. Да, это лучше, чем потерять всё, как могло быть, но это сложно назвать победой.


Я говорил о поддержке и помощи запада и т.н. МС. Что ею должны быть довольны в Тбилиси.
Вы продолжаете мыслить теми же категориями, какими мыслил Саакашвили в 2008: "сложно/не сложно называть победой".
Саакашвили позволил себе то, что не должен был позволить хороший политик. Он был не только не в состоянии увидеть последствия своих действий. Дивиденды от молниеносной блистательной военной победы полностью застлали ему глаза.
Грузия (как и многие другие страны) может потерять не только 20, но и 80 %, но от этого не перестанет быть Грузией.
Вернусь к этому подробнее в ответе на Ваше предпоследние предложение.

Samegrelo писал(а):
Alik писал(а): ни Грузию от российских. Путин проявил решимость, на которую у Европы нет воли, а у Америки желания.

Что касается Европы, то её поведение сложно назвать смелым. А вот на США я бы попросил не валить. Или Вам неизвестно, как резво появился американский корабль в Чёрном море? Буш отреагировал очень быстро, даже неожиданно. Во многом благодаря американскому вмешательству Грузию не была оккупирована полностью. Кроме того, Саакашвили в общем-то и не рассчитывал на помощь Запада. Он не считал её необходимым, у него была политическая, а что до военной... к сожалению, в Тбилиси не заметили, как активно Россия готовила к войне и не отреагировали достаточно эффективно, хотя я не считаю решение Миши ошибочным.


"А вот США попрошу не трогать!" - неприкасаемые?
Я углублю Вашу мысль: российские войска, завидев в Черном море верхушки американского корабля, развернулись на 180 град от Тбилиси, и бежали без оглядки, бросая технику и обозы!
Уверен, что ни американским политикам, ни американским военным даже в пьяных снах не снились американские солдаты, умирающие на подступах к Тбилиси

Samegrelo писал(а):
Alik писал(а):Что касается того, что Саакашвили должен был оказать сопротивление, то эта точка зрения Ваша, но у матери погибшего грузинского солдата, к примеру, то же может оказаться другая точка зрения,

Что за чушь Вы несёте? Вы осознаёте, сколь труслива эта идея? Получается, если на Грузию нападают, ей не нужно защищаться? А зачем армия тогда?


Это - не чушь, а то, о чем обязан был в первую очередь подумать Президент Грузии - о слезах детей и слезах матерей, а ему мерещился взлет рейтинга и международная слава усмирителя агрессора.
Армия нужна как крайнее и последнее средство политики, и тогда, когда ее применение доведет до намеченных целей.
Считаете ли Вы трусливыми Антонеску и короля Румынии, когда они отдали СССР, без единого выстрела, Бессарабию и Северную Буковину, не побоявшись прослыть национал-предателями и падения рейтинга (при том, что имело место мнение о "колоссе на глиняных ногах")?
Маннергейм позволил себе позащищаться перед тем, как расстаться с живописнейшим уголком Земли - Карелией; но у него были основания для такой защиты - к ней он готовился больше 20 лет!

В 2008 Президент Грузии, имея под боком многотысячную империю, и будучи хорошим политиком, должен был думать не о плодах своей грядущей военной победы, а понять то, что он в проигрыше априори. И от этого плясать, пытаясь политически что-то улучшить, что-то сгладить. Если это по другому нельзя, то идти на компромиссы и заведомо невыгодные сделки, не боясь падения своей популярности, обвинений в национал-предательстве.

У Саакашвили масса достоинств (в чем лишний раз убедился из сюжетов Украинского ТВ, имеющихся в этой теме), но он не политик.
Для политика - слишком эмоциональный и амбициозный.

Samegrelo писал(а):
Alik писал(а): не говоря уже про осетин или абхазцев, оказавшихся в районе боев.

Не оказались они в районе боев, об это и говорить смешно. За весь конфликт погиб один абхаз, и то случайно.


Неужели грузинские Грады стреляли по Цхинвали даже еще "точечнее", чем это умеют ВС США и РФ (если судить по их заявлениям)?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12324
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение irakly » 09 янв 2016, 12:51

Alik писал(а):У Саакашвили масса достоинств (в чем лишний раз убедился из сюжетов Украинского ТВ, имеющихся в этой теме), но он не политик.

face-palm
Как раз он политик. Настоящий политик демократического типа. Но вы и многие другие это наверное не поймут никогда или поймут, но гораздо позже других.
Все встанет на свои места когда Путина отправят в Гаагу или на тот свет и Россия как империя рухнет. В результате этого Грузия восстановит свою целостность и станет наконец зоной стабильности и мира.
Вот тогда и проявится окончательно кто правильно поступил в 2008 году.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 546
Поблагодарили: 352
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Samegrelo » 09 янв 2016, 16:26

Alik писал(а):Большинство действий этого МС - показуха и игра на публику.

Строго говоря, Вы правы. Вы говорите о нынешнем трусливом мировом сообществе, а я говорю о том, что они должны были сделать. Именно должны, потому что в случае отпора в 2008 не было бы проблем в Украине и Сирии сейчас.
Alik писал(а):Говорите, что албанцы никогда ранее не были абсолютным большинством в Косово. Так теперь, после вмешательства МС они им стали. Сможете ответить на вопрос когда теперь туда возвратятся сербские беженцы?

Нет, албанцы как раз таки были абсолютным большинством в Косово. Века с 16, сейчас точною не помню, но где-то так. На момент развала Югославии, их уже было 86%, так что ситуация несравнима. Что до сербских беженцев, то думаю ответ Вам известен. Грузия не признаёт Косово, но это и не наши проблемы. Правда в том, что вернуть беженцев в Абхазию и Цхинвальский регион может только сама Грузия, после установления стабильного контроля над этими территориями.
Alik писал(а):Уверен, что ни американским политикам, ни американским военным даже в пьяных снах не снились американские солдаты, умирающие на подступах к Тбилиси

Мне тоже, я говорим не об этом.
Alik писал(а):Армия нужна как крайнее и последнее средство политики, и тогда, когда ее применение доведет до намеченных целей.

Понимаете, именно поэтому советовал Вам просмотреть хронологию. Действия Саакашвили были ответом на действия российских властей. Я абсолютно уверен, что вторжение всё равно бы состоялось, вне зависимости от действий МНС. Могу лишь процитировать.
Vadim писал(а):Важный вопрос, требующий развёрнутого ответа.
Было ли решение Саакашвили о силовом подавлении осетинского артиллерийского подразделения правильным (учитывая, что для российской стороны этот его шаг стал поводом для вторжения)?
Сейчас задним числом нам легко рассуждать об этом, а тогда счёт шёл на часы.
Но, учитывая опыт Украины, когда она в Крыму попыталась "непротивлением злу насилием" остудить российский наступательный порыв, а в результате плюс к оккупации Крыма получила ещё и войну на Востоке, я склоняюсь к тому, что: да, Саакашвили угадал, в данной ситуации его ответ оказался правильным.
Возможно и не угадал, а точно знал, что вторжение начнётся в любом случае, что вопрос только в выборе повода.
Поясню, почему я считаю, что российское вторжение было предопределено.
Главным "бенефициаром" конфликтов как в Грузии, так и в Украине стало российское руководство, которое таким образом пыталось замаскировать собственные экономические провалы.
Такой способ ухода от ответственности уже не раз применялся в современной российской истории российскими военными и политиками, когда они буквально следовали пословице "война всё спишет".
Вспомните российского министра обороны Павла Грачёва. Следствие по поводу хищений в ЗГВ было направлено в первую очередь против него (в ту пору журналисты называли Грачёва "Паша-мерседес").
Но началась Первая чеченская война (Грачёв обещал, что она будет лёгкой и быстрой), и о таких пустяках, как хищения при выводе советских войск из Восточной Германии, все забыли, причём навсегда.
Существует распространённое мнение, что в России и после событий 080808, и после присоединения Крыма/ввода войск в Восточную Украину немедленно начинался кризис. И что инициатором этого кризиса стала коалицией западных стран, которая таким образом пыталась воздействовать на Россию.
Но мало кто обращает внимание на тот очевидный факт, что о приближении кризиса было известно ещё до начала активных военных действий в Грузии в 2008-м и до ввода российских "зелёных человечков" в Крым в 2014-м.
Ещё в 2012-м году российские экономисты заговорили о том, что российская модель экономики перестаёт работать.
Осенью 2013-го министр экономического развития РФ заявил, что в российской экономике "началась стагнация, а это хуже кризиса".
Российская экономика демонстрировала очевидные признаки наступающего кризиса, когда "западные недруги" о будущей российской военной операции в Крыму ещё и не подозревали.
А потом ситуацию ухудшило давно ожидавшееся схлопывание китайского пузыря с последующими проблемами у стран-бензоколонок.
С 080808 получилось ещё символичнее. Именно с даты 8 августа 2008-го года начали сокращаться российские международные резервы. Тогда это (и последующее временное падение цен на нефть) стало следствием мирового экономического кризиса.
Этот кризис начался в США в 2007-м году и затем распространился на весь мир. У него много причин, но российский блиц-криг в Грузии точно не является одной из них.
Так что, последовательность такая: сначала на Россию надвигается кризис, потом российское руководство принимает решение начать "маленькую победоносную войну".
Нельзя считать это случайным совпадением. А использование войны для сокрытия некомпетенции и коррумпированности российского руководства, не сумевшего за изобильные годы подготовить страну к жизни без углеводородной халявы, всё объясняет.
В 2008-м году наиболее подходящим для "маленькой войны" местом была выбрана Грузия, наиболее подходящим временем - август.
И никакие чудеса миролюбия и доброжелательности со стороны Саакашвили уже не смогли бы предотвратить ввод 58-й армии.

topic-t1504-2060.html

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12324
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение irakly » 13 янв 2016, 15:52

phpBB [video]
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12324
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение irakly » 13 янв 2016, 19:50

Леонид Андреев
"Если бы в нобелевском комитете премии мира сидели бы не блатные ишаки, которые дали Обаме нобелевскую премию за первые 9 дней совершенно позорного президентства, когда он занимался исключительно тем, что переставля мебель в новом жилище в Белом доме, то они бы давно присвоили Нобелевскую премию мира Михеилу Саакашвили, который достоин её больше, чем кто-либо, поскольку переставил и вооружил надеждой мозги в головах самой достойной части населения Грузии и Украины."
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9684
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7915
Поблагодарили: 1289
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение SVOISKI » 13 янв 2016, 20:58

Лично я против агульного нахваливания политиков но тут здравое зерно точно есть .

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Reno
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
:
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 6958
Поблагодарили: 3712
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Президент Грузии - Михаил Саакашвили и его команда

Сообщение Reno » 14 янв 2016, 19:43

Все точки над "і".

Порошенко не видит никакой угрозы со стороны Саакашвили.
Четверг, 14 января 2016, 16:50

Президент Петр Порошенко не усматривает конкурента в главе Одесской областной госадминистрации Михэиле Саакашвили.

Об этом он сказал на пресс-конференции, отвечая на вопрос об "электоральной угрозе" от экс-президента Грузии,
а сейчас активного украинского политика Михэила Саакашвили.

"Никакой угрозы суверенитету, территориальной целостности или независимости государства со стороны Саакашвили я не вижу и не увижу", - сказал Порошенко.

"Мой подход – я подчеркнул несколько месяцев назад: что впервые Украина имеет 4 года, когда не должно быть очередных выборов", - отметил он.

"Если в Украине хватит опыта и ума воспользоваться (этим временем – ред.), реформировать Украину и привести ее в Европу, обеспечить восстановление территориальной целостности и преодолеть коррупцию… Друзья мои, это время, когда надо инвестировать в Украину, не заботясь о рейтингах", - заявил Порошенко.

Он добавил: "Если кто-то хочет дестабилизировать ситуацию – хочу разочаровать: не дам".

Порошенко также отметил, что знает Саакашвили почти 30 лет и не жалеет о приглашении его работать в Украине: "Ни секунды я об этом не пожалел".

Отвечая на вопрос "Украинской правды" о том, почему Саакашвили перестал возглавлять группу иностранных советников, Порошенко объяснил, что Саакашвили получил украинское гражданство и уже не является иностранцем – поєтому ему предложили другую позицию.

Порошенко также сказал, что у Саакашвили до сих пор есть свой кабинет в Администрации президента, который ему выделили как советнику главы государства.

"Украинская правда".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/01/14/7095412/
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость