Союз "Новая Византия"

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Союз "Новая Византия"

Сообщение Jordano » 06 ноя 2009, 00:53

и даже если мы не хотим либерализма, с РФ нам не по пути.
по одной простой причине -с подыхающей страной водиться нет никакого смысла.
Даже если отбросить все те уродские поступки РФ по отношению к Грузии -все равно, это деградирующая страна и ничегошеньки не могущая предложить развивающимся и растущим нациям. ну кроме пары миллиардов нефтебаксов.
если бы у рф были бы какие-то долгосрочные перспективы - можно было бы рассуждать, а так ...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Союз "Новая Византия"

Сообщение Jordano » 06 ноя 2009, 02:28

1) россия не православная. не надо путать пока еще господствующее чекистское РПЦ, с верой или следованием идее . И Россия никогда не действовала согласно каким-то христианским правилам. Не забывайте упразднение нашей автокефалии , затирание фресок в грузинских храмах , руссификацию и т.д. Ах какие хорошие православные друзья, да ?
2) россия все больше исламизируется (коли вам так важен факт "православия" )
3) http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm - посмотрите эту ссылку, проверьте в инете такие показатели как детский алкоголизм, нижний порог наркомании, продолжительность жизни и прочие актуальные вещи -и обьясните, какие такие перспективы вы углядели у русского народа.
Естественно это не значит, что русские сгинут вплоть до последнего человека, но никаких претендентов на второй полюс там не будет.
4) русский народ не породил пока чего-то лучше Путина(властей в смысле).
5) независимо от того,что было отнято у турков давным давно (при других людях, временах, интересах, гепополит. устройстве) -мы видим , что отнято у нас здесь и сейчас. ЭТО ФАКТ.
6) дружить с врагами -еще более гнилая тактика. точнее даже глупая.
7) русский язык никого не обьединяет. Это лишь язык -что выучишь, то и будет. У грузин грузинский есть. русский выучили волей случая и обстоятельств, а не потому, что мы там едины с какой-то рф.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Союз "Новая Византия"

Сообщение ashdod » 06 ноя 2009, 03:41

wikipedia писал(а):Любопытно, что во второй половине XVIII века в Российской империи времен Екатерины II существовал проект возрождения Византии, так называемый «Греческий проект». Российская империя тогда вела войны с Османской империей, и план предусматривал, в случае безоговорочной победы над турками и взятия Константинополя, создать новую «Византийскую империю» — марионеточное по отношению к России греческое государство. Императором этой возрожденной Византии должен был стать Константин Павлович, великий князь, сын наследника Павла Петровича (будущего Павла I) и внук Екатерины. Вольтер призывал Екатерину дойти в войне с турками до Стамбула, вновь превратить его в Константинополь, разрушить Турцию, спасти балканских христиан. И даже дал практический совет: для большего сходства с подвигами древности использовать в степных боях против турок колесницы.

Однако взятия Константинополя не произошло, и о плане впоследствии забыли.

wikipedia

Сравните два герба двух империй:

Изображение
Византийский орел, герб династии Палеологов.

Изображение
Герб Латинской империи.

Что бы это значило и какую роль эта символика играет в современных России и Грузии?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Союз "Новая Византия"

Сообщение irakly » 06 ноя 2009, 11:25

Dato писал(а):Не надо отождествлять режим Путина с Российским государством. Потенциал у русских есть.


Потенциал чего? Меня как грузина интересует потенциал, который выражается в уважении территориальной целостности и суверенитета Грузии, в уважении к гражданам Грузии, и их праву жить в своих домах. Я пока что такого потенциала в России не вижу. Там большинство считает, что Россия имеет право делить Грузию на части, имеет право проводить этночистку, т.е. вообще не признает право на существование Грузии как государства.

Dato писал(а): И не обязательно дружить с тем, с кем выгодно. Это гнилая тактика. Православие может быть неизменным объединяющим фактором.


Дружбы между государствами не бывает. Дружба может быть между отдельными представителями народов и это совсем другая плоскость взаимоотношений. Если представителей народов которые дружат очень большой процент, то можно говорить и о дружбе народов. Но государства могут обьединять только интересы - общие ценности.
Естественно, что есть прямая связь между общими интеерсами государств и дружбой народов и их представителей.
Сейчас государства Россия и Грузия не дружат. Соответственно людям тоже сложнее дружить и вообще знакомиться друг с другом. Государство может способствовать дружбе народов, а может мешать.
С грузинской стороны все двери открыты. Любой россиянин без проблем может приехать в Грузию. Пусть Россия покажет на сколько она готова дружить. Но прежде нужно еще кое в чем разобраться.

У Грузии на данном историческом этапе есть жизненно важные интересы:
1.Восстановить целостность страны.
2.Вернуть беженцев в свои дома.
3.Построить свободное, независимое государство.
4.Создать в своем государстве строй, который обеспечит гражданам достойную жизнь.

Каким из этих пунктов Россия может заинтересовать Грузию? НИКАКИМ. По всем пунктам несовпадение.
1.Россия оккупирует грузинские территории и является единственным фактором мешающим восстановлению целостности Грузии.
2.Россия мешает возвращению беженцев и постепенно добавляет новых, создавая невыносимые условия жизни грузинам в гальско мраойне Абхазии и в ахалгорском районе.
3.В России строят авторитарное, имперское государство и эта модель никак не может быть применена для Грузии.
4.Россия не может обеспечить достойную жизнь своим гражданам и обеспечить их права. В этом смысле она тоже не может быть привлекательна для Грузии как модель.

Большинство населения Грузии проголосовало за вступление в НАТО и за интеграцию с Европой. Это наш осознанный путь. Мы его выбрали и никакими Византиями нас не заманить. Византия - это прошлое. Если Россия хочет вернуться в прошлое, то пусть возвращается, но без нас.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Donder
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 02:59
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Союз "Новая Византия"

Сообщение Donder » 07 ноя 2009, 03:54

Jordano писал(а):русский язык никого не обьединяет. Это лишь язык -что выучишь, то и будет. У грузин грузинский есть. русский выучили волей случая и обстоятельств, а не потому, что мы там едины с какой-то рф.

И это постит какой-то *** из обанкротившейся республикики ЕС, "наверняка по транслиту"...

Дондер, предупреждение за личное оскорбление!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Союз "Новая Византия"

Сообщение Wened » 07 ноя 2009, 12:50

Jordano писал(а): по одной простой причине -с подыхающей страной водиться нет никакого смысла.

" только уж жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе..."
Как бы мы ни подыхали (и как бы этого кому-то ни хотелось), но уж Грузию то с Латвией переживем. Эти сдохнут быстрее.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Союз "Новая Византия"

Сообщение Wened » 07 ноя 2009, 13:03

irakly писал(а):Дружбы между государствами не бывает.

Пральна!

irakly писал(а):У Грузии на данном историческом этапе есть жизненно важные интересы:

Джип, мы уже вроде как 5,5 лет общаемся на тему «данного исторического этапа». Уже ведь можно какие-то выводы делать?


irakly писал(а):1.Восстановить целостность страны.

Ну и как, продвинулись за пять лет? Ближе или дальше стали от этой цели? А почему?
irakly писал(а):2.Вернуть беженцев в свои дома.

Аналогично, продвинулись? Джип, как там с возвращением турок-месхетинцев? Ты, помнится, рапортовал года 3 назад, что процесс пошел.
irakly писал(а):3.Построить свободное, независимое государство.

О, да, о, да! Свободное и, главное, независимое. Независимы? Прям так уж совсем независимы? Ни от КАВО?

irakly писал(а):4.Создать в своем государстве строй, который обеспечит гражданам достойную жизнь.

Как-то я настороженно воспринимаю слова «государство» «строй» создать» когда они рядом. Ну да ладно, вам, «прогрессивнымпутемидущим» (как ты сам выразился) виднее. Но жисть-то хоть достойней стала? Отчего тогда такие толпы грузин на польской границе?

irakly писал(а):Каким из этих пунктов Россия может заинтересовать Грузию? НИКАКИМ.

Ды и пофиг. У нас нет цели чем-то интересовать Грузию. Равно как я не вижу и ни одного интереса, который бы могла пока она нам предложить. Значит? Развод и девичья фамилия. Но некоторые фанаты-грузины почему-то продолжают писать по-русски.

irakly писал(а):Византия - это прошлое. Если Россия хочет вернуться в прошлое, то пусть возвращается, но без нас.

Во как! Россия оказывается если хочет. А тему-то вроде открыл грузин. У нас редко кому такая мысль в голову придет.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость