Свободная зона

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 47
Поблагодарили: 17
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Свободная зона

Сообщение Iron » 03 май 2015, 02:43

irakly писал(а):Просто удивительно. Казахи не подверглись прямой агрессии России, но видя что происходит в Украине и Грузии понимают какую опасность несет такая типа безобидная символика российской империи, а грузины у которых 20% оккупировано рассуждают о нарушении прав тех кто заносит эту заразу в Грузию.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=xDOYkNkWpHI

Репортаж ни о чем. Результаты последних выборов президента Казахстана это подтвердили. Тотальное превосходство людей поддерживающих нынешний курс руководства страны. К чему строить эти замки из песка? Если это хобби, то понятно и вопросов нет, ну а если воспринимать это как информационный актив в осуществляемой планомерно деятельности по противоборству с РФ, и заострять на этом внимание, то это уже дело иного порядка, менее логичного и полезного?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72290
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7629
Поблагодарили: 12360
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение irakly » 03 май 2015, 02:44

Iron писал(а):Есть куда более простые, но гораздо эффективные меры.

Например?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 47
Поблагодарили: 17
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Свободная зона

Сообщение Iron » 03 май 2015, 02:55

irakly писал(а):
Iron писал(а):Как Вы считаете почему в свое время М.Саакашвили когда у него была такая возможность не стал противоправными мерами цепляться за власть, силой удерживать ее, а принял мужественное и не легко решение уйти с политической арены Грузии?

Некорректное сравнение мне кажется. Уйти проиграв выборы - обязанность любого ответственного политика. Это внутренняя кухня Грузии, а ленточки - это вторжение извне.
Iron писал(а):чтобы раз и навсегда принять решение не возвращаться в то темное прошлое.

Именно этому и служит борьба с символикой новой империи. Но это не единственный и не главный метод. Один из них, но очень важный.
Iron писал(а):И еще Великая Победа 1945 это победа и всего грузинского народа над фашистской коричневой чумой, не надо об это никому и никогда забывать, все знают какой дорогой ценной она была достигнута, чтобы ее нынче пренебрегать.

Хорошо, но при чем тут эта лента и байкеры ее афиширующие? Грузины и без них об этом помнили и помнят.
Iron писал(а):Кстати Ираклий, Вы знаете почему эстеты кофе пьют его вместе с холодной водой?

Не знаю.

В чем же его некорректность по Вашему? Напротив совершенно к месту сравнение. Вот Вы верно подметили обязанность любого проигравшего политика, однако напрочь не хотите принимать обязанности любого гражданина Грузии. Или Вы считаете отдать власть про российским политикам в Грузии меньшим злом в сравнении с никому не важными гостями-агитаторами на мотоциклах с символикой ассоциирующей нынче в РФ с Победой 1945 года.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 47
Поблагодарили: 17
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Свободная зона

Сообщение Iron » 03 май 2015, 02:58

irakly писал(а):
Iron писал(а):Есть куда более простые, но гораздо эффективные меры.

Например?

Объективность и правда!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72290
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7629
Поблагодарили: 12360
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение irakly » 03 май 2015, 03:06

Iron писал(а):Вот Вы совершенно верно подметили обязанность любого проигравшего политика, однако напрочь не хотите принимать обязанности любого гражданина Грузии.

Обязанность гражданина Грузии терпеть издевательство над своими чувствами приезжих оккупантов? Свободные люди такую обязанность не должны исполнять. Если это входит в противоречие с законом, то этот закон надо отменять. Если закон не поулчается отменять, то его надо нарушать. Закон не должен конфликтовать с жизненными интересами страны и ее граждан.
Iron писал(а): Или Вы считаете отдать власть про российским политикам в Грузии меньшим злом в сравнении с никому не важными гостями-агитаторами на мотоциклах с символикой ассоциирующей нынче в РФ с Победой 1945 года

Власть была отдана по воле народа. Народ - единственный источник легитимности. Но грузиснкий народ не проводил референдума о том хочет он видеть у себя ленту или нет. Это чужеродный нам предмет и мы не думали о нем пока с ним не стали ассоциироваться убийства в Украине.
Мне все равно с чем она ассоциируется в РФ. Там пусть везде себе намотают эту ленту, а здесь мне этот символ оккупации и убийств не нужен.
Что-то мы по кругу уже ходим. Уже пережевали сто раз. Высказали свои мнения и замечательно, каждый при своем останется.
Мы оккупантам гулять свободно по Грузии не дадим. Те кто приезжают с этими лентами - оккупанты, а не туристы.
Пусть это называется нарушением прав человека, собственности и т.д. Нам все равно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72290
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7629
Поблагодарили: 12360
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение irakly » 03 май 2015, 03:11

Iron писал(а):Объективность и правда!

Правильно. Именно такой подход и применяется в отношении этих лент. С этими лентами террористы и оккупанты убивают людей в Украине и эта лента придумана как сомвол возрождения империи зла. Путин попытался найти что-то обьединяющее всех постсоветских и решил поиграть на святых и чистых чувствах, связанных со второй мировой когда наши деды вместе сидели в одних окопах. Вот это правда. А обьективность - это соответствующе отнестись к этому шулерству. Нулевая толерантность к путинским приемчикам. Нельзя давать ему шанс пудрить людям мозги.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alma-Ata
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 01:27
Награды: 2
Откуда: Almaty
:
Писатель Джентльмен
Благодарил (а): 447
Поблагодарили: 361
Пол: Мужчина Мужчина
Kazakhstan

Re: Свободная зона

Сообщение Alma-Ata » 03 май 2015, 03:17

Iron писал(а):
irakly писал(а):Просто удивительно. Казахи не подверглись прямой агрессии России, но видя что происходит в Украине и Грузии понимают какую опасность несет такая типа безобидная символика российской империи, а грузины у которых 20% оккупировано рассуждают о нарушении прав тех кто заносит эту заразу в Грузию.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=xDOYkNkWpHI

Репортаж ни о чем. Результаты последних выборов президента Казахстана это подтвердили. Тотальное превосходство людей поддерживающих нынешний курс руководства страны. К чему строить эти замки из песка? Если это хобби, то понятно и вопросов нет, ну а если воспринимать это как информационный актив в осуществляемой планомерно деятельности по противоборству с РФ, и заострять на этом внимание, то это уже дело иного порядка, менее логичного и полезного?

Вы слишком идеал зируете и выборы, и цели руководства Казахстана. Там все куда как более сложная перспектива. Слишком разные взгляды у руководства Казахстана и России на политические и экономические процессы.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 47
Поблагодарили: 17
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Свободная зона

Сообщение Iron » 03 май 2015, 03:27

irakly писал(а):
Iron писал(а):Вот Вы совершенно верно подметили обязанность любого проигравшего политика, однако напрочь не хотите принимать обязанности любого гражданина Грузии.

Обязанность гражданина Грузии терпеть издевательство над своими чувствами приезжих оккупантов? Свободные люди такую обязанность не должны исполнять. Если это входит в противоречие с законом, то этот закон надо отменять. Если закон не поулчается отменять, то его надо нарушать. Закон не должен конфликтовать с жизненными интересами страны и ее граждан.
Iron писал(а): Или Вы считаете отдать власть про российским политикам в Грузии меньшим злом в сравнении с никому не важными гостями-агитаторами на мотоциклах с символикой ассоциирующей нынче в РФ с Победой 1945 года

Власть была отдана по воле народа. Народ - единственный источник легитимности. Но грузиснкий народ не проводил референдума о том хочет он видеть у себя ленту или нет. Это чужеродный нам предмет и мы не думали о нем пока с ним не стали ассоциироваться убийства в Украине.
Мне все равно с чем она ассоциируется в РФ. Там пусть везде себе намотают эту ленту, а здесь мне этот символ оккупации и убийств не нужен.
Что-то мы по кругу уже ходим. Уже пережевали сто раз. Высказали свои мнения и замечательно, каждый при своем останется.
Мы оккупантам гулять свободно по Грузии не дадим. Те кто приезжают с этими лентами - оккупанты, а не туристы.
Пусть это называется нарушением прав человека, собственности и т.д. Нам все равно.

Иракли, Вы не понимаете. В этом вся суть обсуждения, законы государства это и есть свод правил, волеизъявление граждан. Если законы не соответствуют требованиям большинства народа Грузии, то их безусловно надо менять, корректировать в ногу со временем. Как Вам известно есть определенно установленная процедура изменения законов, ее и нужно использовать. Должно быть политическое решение, официальный запрет георгиевской ленты, основанное на осознанном изъявлении большинства, а не уголовно преследуемое поведение немногочисленной группы активистов. Не надо ломать, то ценное, что созидалось все последние годы с таким трудом!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 47
Поблагодарили: 17
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Свободная зона

Сообщение Iron » 03 май 2015, 04:48

irakly писал(а):
Iron писал(а):Объективность и правда!

Правильно. Именно такой подход и применяется в отношении этих лент. С этими лентами террористы и оккупанты убивают людей в Украине и эта лента придумана как сомвол возрождения империи зла. Путин попытался найти что-то обьединяющее всех постсоветских и решил поиграть на святых и чистых чувствах, связанных со второй мировой когда наши деды вместе сидели в одних окопах. Вот это правда. А обьективность - это соответствующе отнестись к этому шулерству. Нулевая толерантность к путинским приемчикам. Нельзя давать ему шанс пудрить людям мозги.

irakly писал(а):
Iron писал(а):Объективность и правда!

Правильно. Именно такой подход и применяется в отношении этих лент. С этими лентами террористы и оккупанты убивают людей в Украине и эта лента придумана как сомвол возрождения империи зла. Путин попытался найти что-то обьединяющее всех постсоветских и решил поиграть на святых и чистых чувствах, связанных со второй мировой когда наши деды вместе сидели в одних окопах. Вот это правда. А обьективность - это соответствующе отнестись к этому шулерству. Нулевая толерантность к путинским приемчикам. Нельзя давать ему шанс пудрить людям мозги.

Все так, диагноз совершенно верный!(имхо) Безусловно деятельность направленная на борьбу с подобного рода приемами должна вестись, и вестись эффективно дабы не проиграть, а вместе с тем не утвердить большую ложь. Правда на мой взгляд акценты расставлены в этой борьбе не верно. Точнее говоря в информационном противостоянии должны быть использованы элементы более высокого порядка, для нивелирования агитационного ядра низших уровней. Это как воздушный бой кто сверху у того и инициатива для атаки, ее то и нужно перехватить. Ведь так?! По этому так важна правда и объективность. Если идти этим путем, то первым делом необходимо изучить досконально предмет дилеммы. В данном случае это двухцветная лента преимущественно использовавшая к наградам вручавшиеся в Российской Империи, ну а также эта расцветка использовалась на медалях «ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941 — 1945 гг.» и на орденах СЛАВЫ. Во многих семьях уверен в Грузии хранятся эти награды, и они им безусловно дороги, ибо они символизируют кровь пролитую их отцами и дедами во имя спасения своей Отчизны и защиты своих родных домов и семей. Возникает справедливый вопрос что же в ней плохого? Ваша аргументация сводится к тому, что это элемент агитации путинского режима, и также эту ленту использовали некоторые боевые формирования Донбасса при вооруженном конфликте в Украине, по этому она стала символом агрессии и кровопролития. Справедливо ли это сравнение? Давайте проанализируем вместе. Если мы допустим гипотетически, что они завтра взяв в руки оружие продолжат свое противостояния под флагами где будут изображены красные кресты на белом фоне, будет ли это значит автоматически запрет в Грузии своего государственного флага. Вы можете дать ответ почему эта лента в XXI веке стала ассоциироваться с путинской властью, когда на ордене победы изображен совершенно другой выдающийся человек грузинской национальности.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение Bergmann » 03 май 2015, 10:03

AlexCh писал(а):Свобода не значит беззаконие.

А зона что значит?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя