Форум о Грузии

Неактуальная тема? Притянутая за уши? Я тоже думал бы так, если бы не наткнулся, (не в первый уже раз) на вот такие размышления:

(дарбази) Luger #38705 писал(а):Мне кажется, что отказ (или понижение статуса) европейских стран от проведения парадов вызван последствиями второй мировой войны и, как следствие, понимания необходимости демилитаризации сознания европейцев, а также интеграционными процессами, происходящими в Европе.

Положение в Грузии нужно сравнивать не с сегодняшней Европой, а с Германией 20 – 30 годов. То же унижение страны от проигрыша войны, растерянность в обществе, деградация государственных ценностей.
А потом - благотворное влияние Адольфа Алоизовича, к которому я отношусь с большим уважением.

И какую роль сыграли в деле собирания нации, воссоздания государства, милитаризации сознания все эти парады, шествия, флаги, переносные трибуны и красные ленточки?
Сейчас мне скажут о последствиях.
Знаю, слышал.
Я говорю о методе, о технологии воздействия на массы.

Почему то мне хочется, чтобы к 08.08.08. психологическое состояние грузинского общества в целом и его военной составляющей в частности хоть немного соответствовало состоянию немецкого общества на 1939 год.

http://darbazi.info/index.php?option=co ... &id=10&p=2

В принципе, меня удивили два обстоятельства:
1. Этот фанат немецкого фашизма - не подросток, а интеллигентный, думающий, образованный грузин зрелого возраста.
2. На форуме грузинских интеллектуалов, включая представителей духовенства, не последовало никакой реакции на проявление откровенных симпатий к немецкому фашизму со стороны своего уважаемого собеседника.

Хотя, справедливости ради, нужно заметить что пример гитлеровского фашизма был приведен Luger-ом в качестве альтернативы либеральным взглядам своего тбилисского оппонента. Конечно, я на стороне либерального оппонента Luger-а, и надеюсь что он сам прекрасно чувствует и понимает растущую актуальность этой, как оказалось неоконченной, исторической дискуссии.

Немецкий фашизм - это правящая партия национал-социалистов Германии в 30-40 годах, включающая в себя человеко-ненавистнеческие взгляды. В общей массе эта иделогия дала мощный консолидационый толчок большинства граждан страны на тот период, что и послужило толчком для подъема государства.
Видимо этот успех и есть причина того что все еще находятся люди (и могу смело заявить что такие есть и не только в Грузии) которые считают что если взять "только хорошее" из этой идеологии, то получится лучше чем у тех.
Что касается реакции, ну а какая она должна была бы быть, чтобы довести до человека что не стоит наступать на чужие грабли, делая их еще и своими?

Freeman, а что скажете в ответ на эту фразу:

Luger писал(а):А потом - благотворное влияние Адольфа Алоизовича, к которому я отношусь с большим уважением.

По-моиму, откровеннее уже некуда.., а реакции - ноль.

Как относятся лучше спросить у Иракли - он живёт непосредственно в Грузии. Про парады ветеранов, служивших на стороне гитлеровской германии по крайней мере ничего не слышно. Было вроде пару интервью с ними по тв.

ashdod писал(а):Freeman, а что скажете в ответ на эту фразу:

Luger писал(а):А потом - благотворное влияние Адольфа Алоизовича, к которому я отношусь с большим уважением.

По-моиму, откровеннее уже некуда.., а реакции - ноль.

Могу сказать, что определеные взгляды на мир этого человека становятся понятны, т.к. это его личное мнение. Хотя если честно я бы спросил обязательно, чем вызваны такие чувства, чтобы убедится в том что может человек и на самом деле имеет нацисткие взгляды или может не совсем представляет то к чему испытывает уважение. На мой взгляд это была бы первая правильная реакция.

Вообще то эта тема не так актуальна для Грузии. Во всяком случае Гитлера не обсуждают активно ни в прессе, ни по ТВ, ни в интернете. Другие темы гораздо актуальнее.
Помню только один раз в известной оппозиционной передаче на ТВ Маэстро (я имею в виду камеру где до сих пор сидит Уцноби) один из гостей сравнил Саакашвили с Гитлером. Он привел текст какого то человека, который жил в Германии в 30-х годах. Действительно описание ситуации по тому тексту чем то отдаленно напоминало ситуацию в Грузии после революции роз. Этим оппозиционеры хотели доказать, что Саакашвили авторитарный руководитель гитлеровского типа.
Но это сравнение поддержки в обществе не нашло. Ни в каком смысле. Т.е. мало кто сказал что это плохо и мало кто сказал что хорошо было бы проводить в Грузии политику аналогичную гитлеровской.
Людей которые восхищаются Гитлером можно найти в любом обществе. Чокнутых тоже везде хватает. Многое из того что делал Гитлер не было чем то уникальным. Совпадений можно много найти.
Многие из его действий происходили и в других странах так как многие страны тоже выходили из кризисов, переживали унижения от проигранных войн. Во всех таких странах нужно было поднимать людей на возрождение страны, вселять им надежду в будущее и веру в себя. Везде, в любой стране возрождение экономики - это в первую очередь восстановление и строительство инфраструктуры. Гитлер строил интенсивно дороги. И Саакашвили строит. Гитлер говорил немцам что они умные и талантливые. И Саакашвили тоже постоянно говорит нам - мы ничем не хуже других. Мы тоже можем жить достойно и в достатке, так же как другие народы.
Надо все адекватно оценивать и не пытаться восхищаться Гитлером по той причине что он поднял Германию из руин. Потому что в итоге именно Гитлер подняв Германию загубил ее и привел к самой большой за ее историю катастрофе.
Грузинам нужно строить Грузию при этом отбросив комлексы, что это делается "гитлеровскими методами", но в то же время необходимо четко дистанцироваться от нацистской идеологии и вообще от Гитлера.
Жаль что кто то из грузин заявляет об уважении к Гитлеру. Это "замазывает" нас и вооружает наших идеологических врагов.

никакой реакции на проявление откровенных симпатий к немецкому фашизму со стороны своего уважаемого собеседника.

а какая реакция ожидалась?
что бы там не замечая основной мысли, рвались повесить ярлык и осудить ?
Там другие порядки. именно они и сделали дарбази интересным и читаемым на разных уровнях -от простого люда, до властей.
есть много форумов, где на ув. Лугера набросились бы все форумчане и даже забанили бы как " нациста\фашиста\гитлериста". Можно читать эти форумы. интернет дает выбор.

Да я, видимо, все забываю, что Гитлер ничего плохого Грузии и грузинам не сделал. Грузия ведь не была оккупирована немецкими фашистами, а от первой немецкой оккупации у грузин остались хорошие воспоминания. Отсюда и происходит такая разница в восприятии истории Второй мировой войны в общем и немецкого нацизма в частности. Каждый обжигается на своем огне.

В корне с Вами не согласен. Как это Гитлер ничего плохого Грузии не сделал? Летом 42г. под Керчью, за 3 дня погибло больше грузин, чем за все "прогулки" Шах Абасса I. Народ мы такой, не злопамятный. Это я Вам абсолютно серьезно. Много раз встречался, за одним столом сидел, и дома у меня были те, кто в 93г. свиньям бы меня с удовольствием скормил. И ничего..общаемся. все знаю, все помню, ничего не забыл, но так ненавидеть, чтобы прямо "кушать не мог" не получается.

Прежде чем написать о уважении к Гитлеру, наверное нужно знать и помнить о том что частью его осуществленой политики было уничтожение людей.
Получается не все это знают или помнят, или пытаются отделить успех в построении государства забывая о совершеных ужасных преступлениях которые перевешивают любой достигнутый успех при этом.

Все-таки было бы лучше сделать предупреждение тому пользователю с ссылками на соотв. материалы.