Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12374
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение irakly » 12 ноя 2009, 13:37

На фестивалях показывают много фильмов, но задайте себе вопрос - появляется ли у вас интерес именно к тому фильму, который победил на каком то фестивале?
Я лично когда слышу что фильм взял много оскаров, стараюсь его посмотреть, но не бегу сразу покупать диск. Если какой-то фильм стал победителем какого-то фестиваля(а их достаточно много), то мне как то все равно. Может случайно его посмотрю по ТВ. Очень много фильмов, которые участвовали в фестивалях, взяли призы, но массово о них люди ничего не знают.
Например, грузинский фильм "Другой берег", который участвовал во многих фестивалях и взял призы, рассказывает о судьбе мальчика-беженца из Абхазии, кто из вас видел? Сомневаюсь что кто то из здесь присутствующих смотрел этот фильм.
А ведь это как раз на эту же тему, которая так нас всех волнует. Может какие то кинокритики видели этот фильм и оценили его, но массово люди смотрят "Олимпус инферно" и 08.08.08! Этого им выливают на голову много и бесплатно. Плюс к тому что по ОРТ, РТР, НТВ показывают. Даже по западным СМИ сами знаете иногда что показывают и пишу. Это получается игра в один ворота.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Elet
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:34
Откуда: Tbilisi
Поблагодарили: 6
Пол: Женщина Женщина
Ukraine
Контактная информация:

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Elet » 12 ноя 2009, 13:54

robizon писал(а):Elet

В блоге Олега Панфилова автор фильма Андрей Некрасов более чем ясно изложил свою просьбу и имеет право, чтобы к ней отнеслись с уважением .
Полагаю, что в официальном прокате в России этот фильм не будет показан ни при каких обстоятельствах.


Robinzon, я именно после прочтения в блоге Панфилова, убрала все ссылки, а потом еще и наткнулась на ту информацию о которой выше написала...

На фестивалях показывают много фильмов, но задайте себе вопрос - появляется ли у вас интерес именно к тому фильму, который победил на каком то фестивале?


Иракли, я именно к тем отношусь, что на Оскар реакции никакой не проявят, но зато фестивальные фильмы обязательно посмотрю! Относительно Другого берега, то если ты имел в виду фильм режиссера Овашвили, то я его смотрела на ютубе, но качество конечно было просто ужасным:(((( мы хотели его записать, но его быстро убрали с ютуба:( Фильм тяжелый, но он художественный, а это документальный, документалистика больше бьет по мозгам - после Другого Берега мне было грустно, а после Уроков Русского я сутки пила валокордин...
Egy elet...
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

reku
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:02
Поблагодарили: 2
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение reku » 12 ноя 2009, 15:03

Пропущенные "Уроки русского"

Итак, мы все посмотрели "Уроки русского" и в очередной раз возмутились преступлениям, совершенным режимом Путина против человечества.
Надеюсь, вызванный просмотром фильма справедливый гнев хотя бы немного угас, и мы можем спокойно и без эмоций поговорить об его художественных и не только ценностях.

Для меня "Уроки русского" - это фильм, который смогла бы снять Майя Асатиани, если бы вместо ведущей программы "Профиль" она была кинодокументалистом.
Сразу хочу сказать, что любители "Тбилисо" и "Сулико" из русской либеральной интеллигенции меня никогда не восхищали, несмотря на то, сколько они читали с наполненным бокалом "Цинандали" в руке стихи Пушкина-Лермонтова, пропитанные любовью к природе Грузии.
Таким образом, я не клянусь на объективность, и вы смело можете раскритиковать мою точку зрения.

В первую очередь про авторов фильма - про Ольгу Конскую и Андрее Некрасове.
К сожалению, Ольга скончалась в возрасте 45 лет, тогда, когда работа над фильмом еще не была завершена. Она училась во МХАТ-е, работала в театре и снялась в достаточно многих фильмах, в том числе и в полу-сюрреалистичной драме Андрея Некрасова "Любовь и другие кошмары", за что она получила приз лучшей женской роли на фестивале "Кинотавр". Что касается Некрасова, помимо того, что он снял несколько кинофильмов, ему также принадлежат нашумевшие фильмы "Недоверие" (о взрывах ФСБ жилых домов в Москве) и "Бунт. Дело Литвиненко", показ которых был запрещен в Российской Федерации. Вместе с этим, следует заметить, что он был ассистентом Андрея Тарковского при съемках "Жертвоприношение", что, я думаю, в свою очередь оставил свой отпечаток на все его творчество, в том числе и на "Уроках русского", хотя бы, если учесть начальные кадры фильма.

Глаза Богородицы, вывешенный на стене плакат "Покаяния" и брошенная на пол икона - так начинается кинофильм, в течении которого Ольга Конская направляется со стороны территории России в эпицентр военных действий между Россией и Грузии. В фильме нам показывают кадры, которые мы уже видели на наших экранах и которые не попали и не могли бы попасть в российских информационных передачах: разбомбленный Гори, выжженные грузинские деревни, разрушенные дома, интервью с грузинами и осетинами, одним словом, все то, что мы должны были увидеть в объективно снятом документальном фильме об августовской войне. Но есть одно несоответствие. Все это снято в том же пропагандистском стиле, который так нам знаком из российских телеканалов, только снято с позиции Грузии.

Одним из главных героев фильма, от которого мы узнаем правду о причинах, вызвавших августовскую войну, нам является водитель из Северной Осетии, который, в хорошо известном стиле двухдипломного таксиста, беседует с нами о переговорах Буша и Путина, а также сообщает, что решение о нападении на Грузию Правительством России было принято из-за желания США разместить противоракетные системы в Польше. Именно от него мы узнаем о тех военных базах, которые задолго до войны были построены в зоне конфликта, о датах передвижения российской техники и маршрутах, о бомбежках грузинских сел из Моздока и о тотальной коррупции режима Кокойты.

Хорошо, этот персонаж фильма я бы объяснила как попытку показать местный колорит, горские традиции, но что делать с тем фактом, что об остальных доказательствах преступных деяний России мы узнаем также из бесед с персонажами подобного типажа. И что интересно, с грузинской стороны показывают приятных и действительно несчастных из-за последствий войны старцев, а с противоположной стороны - родителя, чей ребенок занимается мародерством в книжном магазине с разбитыми витринами.

Также примечательно, что в течении фильма только один раз встречается некая фраза, с упреком в адрес русских, зато достаточно времени уделяется вовремя эвакуированным Цхинвальским тинэйджерам, которые рассуждают о том, что выжигание грузинских сел – бесспорно правильный шаг, что грузинов в собственные дома никогда не должны возвращать, а в общем, что они ненавидят грузинов как этнос.

Не буду останавливаться о проблемах туалетов в конфликтных зонах, которые почему-то заслужили внимание авторов и соответственно попали в фильм.
Отдельной темой также является интервью с Курашвили, и если у фильма грузинский продюсер, было б хорошо эту часть фильма вообще вырезать, так как для заинтересованного лица довольно легко будет достать из архива его же показания Парламентской Комиссии и сравнить с фразами, сказанными в фильме.
За что действительно надо отдать должное авторам фильма, это как они показали ложные сюжеты российских информационных программ. Но немного неудобно, когда доказываешь, что российские телеканалы показывали бомбежки Гори, выдавая это за бомбежку "спящего" Цхинвали и в ту же минуту показываешь сбитый в Бабушерах сгоревший самолет с военнослужащими, направляющимися воевать из Тбилиси в Сухуми, почему-то подразумевая эвакуированных из Сухуми детей, которые были показаны в предыдущих кадрах.

Одним словом, пропитанная сантиментами, типичная русская или, если хотите, советская пропаганда. Как видно, сколько бы прозападной и либеральной ориентацией не был режиссер, в другом стиле он снимать не умеет. А мы готовы восхищаться и "мадлоба"-ми заполонить весь грузинский интернет. Уверена, если подобный фильм снял бы грузин, даже сотой доли резонанса не вызвал бы, как "Уроки русского". Но мы же не может спокойно смотреть, когда иностранец поет грузинскую песню или же на ломанном грузинском произносит пару банальных предложений. Те же "Хроники грузинского августа" – фильм намного лучше и что самое главное аргументировано описывает августовские явления, но почему-то я не помню слова благодарностей в сторону авторов этого фильма.

Понятно, что авторы фильма протестуют против действий России, что в фильме приведены только правдивые факты, но об этих фактах мы, грузины, знаем. Также возможно среди нас найти тех, даже в достаточном количестве, которые сеют подозрение в том, что войну начала Россия. Ничего не говорю про иностранцев, больше доверяющих заключению Тальяновой, чем рассказу Владикавказкого таксиста.

Понимаю, что доверие к грузинским телеканалом потеряно с давних пор, а этот фильм является тем единственным моментом, за которым можно ухватиться, что дает нам возможность доказывать правду нашей Родины, к тому же снятый гражданином той страны, которая воевала с тобой и сравняла тебя с землей. Но есть же значение, с какими аргументами и в какой форме ты доказываешь правду.

Проблема в том, что мы заинтересованная сторона, и "Уроки русского" мы смотрим с позиции заинтересованной стороны. В других странах, где этот фильм увидят, такого нет. И если даже для меня, исключительно заинтересованного человека, ясно, что правда и реальность в фильме переданы довольно предвзято, то представьте себе, насколько ясно будет людям, которые занимают нейтральную позицию.

А так, большое спасибо авторам фильма, за то, что нас поддержали...

ПС сообщение из другого грузинского форума.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Merry Village
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:42
Откуда: Питер
Пол: Не определено Не определено

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Merry Village » 12 ноя 2009, 16:20

reku писал(а):Пропущенные "Уроки русского"

Вот за что мне нравятся грузины, так это за то, что с наслаждением плюют в тех, кто их поддерживает. :evil:
Весь этот бред обсуждать даже не хочется - он рассчитан лишь на тех, кто не смотрел фильм. Осмелюсь лишь заметить, что на самом деле этот фильм вовсе не про Грузию, а про Россию. Очень жаль, что автор сего опуса этого не понял.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12374
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение irakly » 12 ноя 2009, 16:24

reku писал(а):И что интересно, с грузинской стороны показывают приятных и действительно несчастных из-за последствий войны старцев, а с противоположной стороны - родителя, чей ребенок занимается мародерством в книжном магазине с разбитыми витринами.


Надо же. Я бы ни за что не догадался что эти дети мародерствовали :du_ma_et:
Откуда такой вывод?

reku писал(а):Также примечательно, что в течении фильма только один раз встречается некая фраза, с упреком в адрес русских, зато достаточно времени уделяется вовремя эвакуированным Цхинвальским тинэйджерам, которые рассуждают о том, что выжигание грузинских сел – бесспорно правильный шаг, что грузинов в собственные дома никогда не должны возвращать, а в общем, что они ненавидят грузинов как этнос.


По моему весь этот фильм в том числе и огромный упрек русским.

reku писал(а):Но немного неудобно, когда доказываешь, что российские телеканалы показывали бомбежки Гори, выдавая это за бомбежку "спящего" Цхинвали и в ту же минуту показываешь сбитый в Бабушерах сгоревший самолет с военнослужащими, направляющимися воевать из Тбилиси в Сухуми, почему-то подразумевая эвакуированных из Сухуми детей, которые были показаны в предыдущих кадрах.


Откуда мы можем знать что авторы фильма подразумевали именно это? Вполне возможно, что они хотели усилить таким способом эффект, но в принципе какая разница кто сидел в этом самолете? Разве это как то оправдывает это страшное преступление? Да, там были военные, но это был гражданский, пассажирский самолет и кто его сбивал не мог точно знать что там были военные.
Целью устроителей этнической чистки было навести ужас на население, что бы как можно больше грузин покинуло захваченную территорию. Именно поэтому была проявлена такая жестокость.

reku писал(а):Одним словом, пропитанная сантиментами, типичная русская или, если хотите, советская пропаганда. Как видно, сколько бы прозападной и либеральной ориентацией не был режиссер, в другом стиле он снимать не умеет.


Я не могу согласиться с этим утверждением. Никаких серьезных передергиваний я в фильме не заметил. Все было снято достаточно честно. Это мое субьективное мнение, конечно же.

reku писал(а):А так, большое спасибо авторам фильма, за то, что нас поддержали...


Это не только поддержка. Это одна из немногих, если не единственная попытка покаяния представителей так называемой русской интеллигенции. По моему это нужно оценить как положено.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 243
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение robizon » 12 ноя 2009, 16:45

" А так большое спасибо... "




Плюнула в лицо авторам фильма, постаравшимся в меру своих сил и возможностей, сделать честный и правдивый фильм, вдогонку еще раз "лягнула ", подчеркнув ,
что ее "не восхищают любители "Сулико" и "Тбилисо" из числа либеральной русской интеллигенции " , а потом добавила:
"А так, большое спасибо авторам фильма, за то, что нас поддержали..."
Вот, если бы кто-нибудь из грузин снял, было бы совсем другое дело...!
Вот вам и критерии высокопрофессиональной кинодокументалистики !
Вам ничего этот примитив не напоминает...?!
Пожалуй я тоже сплюну в сторону от такой благодарности !
Как-нибудь обойдутся авторы без Вашей личной благодарности, калбатоно !

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Merry Village
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:42
Откуда: Питер
Пол: Не определено Не определено

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Merry Village » 12 ноя 2009, 17:04

irakly писал(а):reku писал(а):
Но немного неудобно, когда доказываешь, что российские телеканалы показывали бомбежки Гори, выдавая это за бомбежку "спящего" Цхинвали и в ту же минуту показываешь сбитый в Бабушерах сгоревший самолет с военнослужащими, направляющимися воевать из Тбилиси в Сухуми, почему-то подразумевая эвакуированных из Сухуми детей, которые были показаны в предыдущих кадрах.

Откуда мы можем знать что авторы фильма подразумевали именно это? Вполне возможно, что они хотели усилить таким способом эффект, но в принципе какая разница кто сидел в этом самолете? Разве это как то оправдывает это страшное преступление? Да, там были военные, но это был гражданский, пассажирский самолет и кто его сбивал не мог точно знать что там были военные.

Это легко проверить.
На пленке обозначена дата 22.09. Вот ссылка на описание этого инцидента:
http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view_details.cgi?date=09221993&reg=SSSR-85163&airline=Transair+Georgia
Там четко написано " The aircraft was shot down as it attempted to takeoff.", то есть самолет при сбит при попытке взлета. Так что про военных из Тбилиси это самый натуральный звиздеж - это был именно самолет с беженцами.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12374
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение irakly » 12 ноя 2009, 17:25

Я помню что тогда было сбито даже два гражданских самолета. Но в одном из них были военные. Я это запомнил потому, что в одном из самолетов сгорел сын известного борца, Олимпийского чемпиона Левана Тедиашвили. Его сын был добровольцем.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Vadim » 12 ноя 2009, 17:26

Merry Village писал(а):
reku писал(а):...и в ту же минуту показываешь сбитый в Бабушерах сгоревший самолет с военнослужащими, направляющимися воевать из Тбилиси в Сухуми, почему-то подразумевая эвакуированных из Сухуми детей, которые были показаны в предыдущих кадрах.

Это легко проверить.
На пленке обозначена дата 22.09. Вот ссылка на описание этого инцидента:
http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view_details.cgi?date=09221993&reg=SSSR-85163&airline=Transair+Georgia
Там четко написано " The aircraft was shot down as it attempted to takeoff.", то есть самолет при сбит при попытке взлета. Так что про военных из Тбилиси это самый натуральный звиздеж - это был именно самолет с беженцами.

Спасибо. Ваша ссылка - то, что надо.
Сразу становится понятно, кто такой этот reku, и какова цель его рассуждений.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

reku
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:02
Поблагодарили: 2
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение reku » 12 ноя 2009, 17:39

irakly

Надо же. Я бы ни за что не догадался что эти дети мародерствовали :du_ma_et:
Откуда такой вывод?

Из кадров магазина с разбитыми витринами.

Откуда мы можем знать что авторы фильма подразумевали именно это? Вполне возможно, что они хотели усилить таким способом эффект, но в принципе какая разница кто сидел в этом самолете? Разве это как то оправдывает это страшное преступление? Да, там были военные, но это был гражданский, пассажирский самолет и кто его сбивал не мог точно знать что там были военные.
Я с вами обсуждаю отличие правды и лжи, а не тех, кто и как сбивал самолет.
В этом самолете были военные. А в фильме показано, будто это взлетевший самолет с беженцами.
Из трех гражданских самолетов, сбитых в Абхазии, в двух были военные. А сбитый самолет с гражданскими, совершавший рейс Сухуми-Сочи, упал в море. Тогда погибли 55 человек.

Целью устроителей этнической чистки было навести ужас на население, что бы как можно больше грузин покинуло захваченную территорию. Именно поэтому была проявлена такая жестокость.
Да, но зачем в фильме использовать лживые российские пропагандистские методы?
Неужели если непредвзято, без приукрашиваний, рассказать правду не будет достаточным?

Это не только поддержка. Это одна из немногих, если не единственная попытка покаяния представителей так называемой русской интеллигенции. По моему это нужно оценить как положено.
Покаяться? Авторам фильма? За что? Что вам плохого они сделали, чтобы каялись?
Но и это не важно. Я говорю о методах и о стиле, которые использованы в фильме.

Merry Village
robizon

много плюетесь

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость