Снос мемориала в Кутаиси

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: События в Грузии

Сообщение Wened » 19 дек 2009, 20:47

Внешне вполне себе такой грузинский памятник. Не видно во внешнем облике ничего советсткого. Там кругом вроде полно места. И то, что джорджийцы начали разрушать и память о ВОВ - это симптоматично. Раньше не поднималась. Показывает отношение новой государственно идеологии к ВОВ. Даже эстонцы памятник перенесли, а не разрушили. Хотя хотелось им, наверное.
ну а приурочить разрушение ко дню рождения "великого Саа- ах какого жениха"... тоже симптоматично))
Вперед генацвали. Воя у нас никакого нет, но событие сие до всех конечно донести надо. Особенно до стриков. Чтоб оняли, что грузины остались в прошлом. Теперь джорджийцы, с которыми их ничего не связывает.

p/s/ прикольно, что ни одного грузинского деда там не видно. не протестують знать. со всем согласныя.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12354
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Грузии

Сообщение irakly » 19 дек 2009, 20:54

Саакашвили прервал свой визит в Данию
19.12.2009 17:56

В связи с несчастным случаем в Кутаиси, президент Грузии Михаил Саакашвили прервал свой визит в Данию и возвращается в Тбилиси.

Напомним, что в результате взрыва «Мемориала Славы» в Кутаиси, по имеющейся на данный момент информации, погибли два человека, в том числе один ребенок -8-летняя девочка Нино Джинчарадзе. Есть и пострадавшие, которые переведены в больницу.

http://www.apsny.ge/2009/pol/1261270587.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

mama
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 23:09
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: События в Грузии

Сообщение mama » 19 дек 2009, 21:15

Меня больше интересует правда,которая случилась в Кутаиси.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12354
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Грузии

Сообщение irakly » 19 дек 2009, 21:22

Ближайшие жилые корпуса от взрыва находятся на расстоянии 300 метров. Место взрыва было оцеплено. Монумент судя по видео завалился и не было видно никаких разлетающихся осколков. Тем не менее в телевизионном сюжете очевидцы говорили, что бетонные осколки были и именно они попали в жителей.
Скорее всего взрывчатка была заложена непрофессионально и взрыв вызвал не только обрушение монумента, но и вызвал разлетание бетонных фрагментов.
Пока что такая информация.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: События в Грузии

Сообщение Shave » 19 дек 2009, 21:26

mama писал(а):Меня больше интересует правда,которая случилась в Кутаиси.


Ищущий,да обрящет!

выдержка:
Кутаиси беспокоит
Снос памятника в Грузии вызвал ажиотаж в России

"Основания для беспокойства, в общем, есть: во втором по величине городе Грузии демонтируют памятник погибшим в Великой Отечественной войне. Даже с учетом того, что на это у местных властей есть причина (расчищают место под новое здание парламента) и что они обещают установить в Кутаиси новый монумент взамен прежнего, целесообразность демонтажа вызывает сомнения. Не нашлось, что ли, в городе для парламента другого места?

Но предъявлять ли в связи с этим какие-то претензии властям, выходить ли на акции протеста - это должны решить сами жители Грузии (там, кстати, история уже получила большой резонанс). Прямого отношения к российским городам происходящее в Кутаиси не имеет, и отчитываться за снос памятника Грузия перед Россией не обязана. Как например, химкинские чиновники не обязаны были отчитываться перед Михаилом Саакашвили за демонтаж памятника советским солдатам, связанный (по официальной версии) с расширением Ленинградского шоссе. "


Полностью здесь(заметка из российского ресурса(!):
http://www.lenta.ru/articles/2009/12/17/monument/
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: События в Грузии

Сообщение rusan » 19 дек 2009, 21:27

Wened писал(а): Там кругом вроде полно места. И то, что джорджийцы начали разрушать и память о ВОВ - это симптоматично.

А о каких симптомах говорит вот эта заметочка:
В РОССИИ СНЕСЛИ ПАМЯТНИК УКРАИНСКОМУ ВОИНУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ
Изображение

Изображение

Изображение
В подмосковной Апрелевке снесен памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву.

Как сообщается, памятник решили снести в связи с расширением Киевского шоссе.

Монумент представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется "улицей Пойденко", так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его имени.

Глава администрации города Владимир Кутуков в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник". Однако главный редактор сайта "Форум.мск.ру" Анатолий Баранов, побывавший в Апрелевке, заявил, что стилизованные, изломанные крылья самолета, из которых состоял памятник, "валяются в канаве придорожной, никакой реконструкции не подлежат".

Напомним, что ранее широкий резонанс в СМИ получило известие о разрушении в подмосковных Химках памятника воинам Великой Отечественной войны, где, кроме уничтожения памятника, были раскопаны захоронения шести Героев Советского Союза.

По оценкам Росохранкультуры на 25 тыс. федеральных памятников в РФ выделяется не более 500 млн в год. Те мемориалы героям Великой Отечественной войны, которые вошли в это число, находятся под контролем Министерства культуры. Однако подавляющее большинство мемориалов советским солдатам почти лишено поддержки государства, заявляют эксперты, пишут газета "Новые известия".

"Если в столице за мемориалами и могилами действительно следят, то в регионах ситуация крайне плачевная. Памятники участникам Великой Отечественной войны, не имеющие федерального значения, а таких большинство, отданы регионам, - рассказал НИ главный архитектор центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Евгений Булочников. - Последние и должны делать за свой счет ремонт и реставрацию. Денег там патологически не хватает, поэтому состояние всех этих объектов весьма плачевно".

Еще сложнее обстоит дело с большими мемориальными комплексами, которые продолжают расти за счет найденных поисковыми отрядами останков. Разрастаясь, эти мемориалы становятся неподъемной ношей не только для районного, но и для областного бюджета. К сожалению, многие захоронения воинов просто исчезают или превращаются в свалки, пишет издание.

"В советские времена в каждом регионе выделялась отдельная графа расходов на восстановление памятников, - объяснила НИ руководитель направления по охране и реставрации памятников ВООПИиК Ирина Маслова. - Сейчас ее уже нет. Все работы выполняются властными органами на добровольных началах. Вот и получается, что расходы и обязанности по сохранению мемориалов и мест захоронения берут на себя простые люди, которым дорога память военных героев". Ни Министерство культуры, ни Росохранкультура не могут повлиять на работу всех региональных комитетов, ответственных за сохранность памятников.

Издание отмечает, что средств на поддержание памятников хватило, если бы не вандалы. Именно они, по оценкам ветеранских организаций, и становятся главной причиной утраты и разрушения мемориалов ВОВ.

К примеру, обелиск Вечной Славы в центре Ульяновска - главный памятник в городе, связанный с Великой Отечественной войной. А площадь 30-летия Победы, на которой установлен монумент, является основным местом тусовок. Многие ульяновцы регулярно наблюдают картину, когда подростки садятся кружком у Вечного огня, пьют пиво и сушат промокшую обувь, пишет НИ. Горожане также вспоминают, как несколько лет назад в этом месте устроили брейк-данс. Потом стали исчезать бронзовые буквы со стелы. Дошло до того, что вандалы вырвали большую пятиконечную звезду. И это при том, что площадь постоянно патрулируется милицией.

Два года назад в Иркутске торжественно открыли памятник Георгию Жукову. Накануне Дня Победы неизвестные разрисовали скульптуру граффити. Администрация сделала все возможное, чтоб отмыть краску, но контуры рисунков все равно проступают, а кто-то добавил к ним свежие надписи маркером, пишет газета.

Кроме того, в погоне за прибылью отдельные предприниматели не гнушаются пожертвовать памятью ветеранов.

Издание отмечает, что накануне 9 мая в Санкт-Петербурге и Ленинградской области разгорелся скандал с фортом Красная Горка, где установлены артиллерийские орудия времен Первой мировой войны. Памятником заинтересовался частный коллекционер оружия из Подмосковья, а живописной местностью - руководство коммерческой фирмы, которое вознамерилось возвести на территории форта элитный коттеджный поселок. В январе 2007 года на Красной Горке появилась строительная техника. Рабочие частной фирмы попытались произвести демонтаж одного из орудий. Однако им помешала инициативная группа защитников форта.

Не меньший ажиотаж вызывает у бизнесменов и знаменитый историко-мемориальный комплекс Мамаев Курган в Волгограде. Из-за того, что он находится в центре города, поток желающих превратить мемориальное кладбище в увеселительную зону с каждым годом становится все больше. В прошлом году частный предприниматель построил на этой территории фонтаны из опасных для здоровья материалов, а рядом – шашлычную "Сталинград". Еще раньше на этой территории хотели организовать горнолыжный спуск, поставить пивные и рестораны. Сейчас же буквально в нескольких метрах от стелы "Родина-мать" хотят построить теннисные корты.

Таким образом, по мнению ветеранов, видимо, должен разгореться скандал, сопоставимый с историей вокруг Солдата-освободителя в Эстонии, чтобы власти обратили внимание на внутренние проблемы.

В Германии чтят память не только немецких, но и советских воинов

На фоне примеров подобного отношения российских граждан и властей к геройской истории России поражает забота, с которой относятся к своим погибшим по всему миру сами немцы, пишет НИ.

Ни один германский погост не обходится без воинских захоронений. На самом видном месте всегда возвышается гранитный крест либо иной монумент в честь ушедших из данного населенного пункта на фронт, но так и не вернувшихся.

Все памятники, мемориалы и захоронения находятся в прекрасном состоянии. За ними пристально следит "Союз по уходу за воинскими захоронениями" - организация мощная, широко разветвленная, щедро финансируемая как государством, так и частными лицами.

Издание отмечает, что в ведении союза находятся не только памятники павшим немцам. Три года назад организация потратила на реставрацию памятника советскому Воину-освободителю в Берлине более 1,5 млн евро.

Единственное, с чем здесь покончено самым решительным образом, так это с нацистской символикой на надгробиях и вообще хоть какими-то намеками на времена Третьего рейха.

Подвиг Пойденко

В один из осенних дней 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Е.М. Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, объятые пламенем, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был.

Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках механик экскаватора обнаружил затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени.

По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени № 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов.

Останки летчика-украинца были доставлены на родину - в Запорожье, где герою был установлен памятник.


http://patent.net.ua/intellectus/symbolism_and_hehardry/h1/1665/ua.html

Но это не всё.
В подмосковных Химках снесли памятник советским воинам
В Химках разрушен памятник воинам Великой Отечественной войны. Кроме того, раскопаны захоронения шести Героев Советского Союза.
Одной из причин сноса памятник, как отмечают СМИ, стала непосредственная близость места сбора проституток к памятнику. Другая причина сноса монумента: планируемое расширение Ленинградского шоссе в сотне метров от места бывшего захоронения солдат.

В администрации подмосковного города заявили о том, что "не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки". "Они, скорее всего, в морге в городе Сходня. Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно", - отметил пресс-секретарь главы Химок Александр Даниловский.

Газета Новые Известия обратилась в морг, в котором опровергли это заявление, сообщив, что останков советских летчиков у них нет. Работники муниципального предприятия "Ритуал", которые и занимаются их перезахоронением, от комментариев отказались.

Вместе с тем, в интервью агентству Интерфакс Даниловский заявил, что сообщения об утере останков военнослужащих являются провокацией. "Городские власти эксгумировали останки летчиков с согласия совета ветеранов и родственников и поместили их в городской морг Химок еще 16 апреля. В настоящее время останки находятся там, где и должны быть, - в морге", - подчеркнул пресс-секретарь.

По его словам, торжественная церемония перезахоронения советских летчиков, погибших в годы Великой отечественной войны, состоится 6 мая на Новолужинском кладбище Химок. "Сейчас заканчивается монтаж мемориального комплекса. Мы надеемся, что эта церемония станет одной из центральных в праздновании Дня Победы в Химках", - отметил он.

По сведениям РИА Новости, Совет Федерации РФ намерен направить запрос руководству Московской области в связи со сносом памятника летчикам в Химках. Подмосковный губернатор Борис Громов заявил, что "вопрос связан с расширением Ленинградского шоссе и строительством мемориального комплекса, который будет включать памятник летчикам около НПО имени Лавочкина". Защитники же захоронения считают, что могилы переносятся из-за строительства офисного центра.

Решение о демонтаже принято два года назад и согласовано со всеми, в том числе общественными объединениями, отметил губернатор Московской области Борис Громов.

Первыми же в 2007 году снесли памятник героям Великой Отечественной войны в Ставрополе, отмечает ПсковИнформбюро. Там демонтировали 30-метровый монумент героям-доваторцам (казакам, которые под руководством генерала Льва Доватора освобождали город от фашистов).

Ставропольские газеты отмечают странности, сопровождавшие снос памятника. Установленный на пересечении двух крупных улиц монумент мешал реконструкции дорожной развязки. Реконструкция развязки проводилась дважды за 2006 год, и если первая из них оставила стеллу в покое, то вторая подошла к вопросу радикально.

Взамен городские власти пообещали восстановить монумент героям войны в уменьшенном виде, 2,5 метра, в сквере неподалеку. Постоянный представитель Российского комитета ветеранов войны и военной службы в Южном федеральном округе Николай Пляскин заявил, что власти прячутся от ответа, в то время как казаки выходят на митинги."Получается, что мы поступили хуже, чем фашисты в Эстонии", - заявил Пляскин.

Автор памятника казакам генерала Доватора - скульптор Николай Санжаров - возмущен варварством, с которым проходил демонтаж стелы. Он полагает, что восстанавливать созданный им в 1975 году к 30-летию Победы памятник с самого начала никто и не планировал: по словам скульптора, его повредили так, что никакая реставрация теперь невозможна.

http://korrespondent.net/russia/188357
Так что истерию и "симтоматизм" запихните себе в одно место...
Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12354
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Грузии

Сообщение irakly » 19 дек 2009, 21:28

Изображение

Изображение

Монумент завалился в противоположную от жилых корпусов сторону.

Изображение
Таким он был изанчально.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12354
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Грузии

Сообщение irakly » 19 дек 2009, 21:41

ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72285
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7620
Поблагодарили: 12354
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Грузии

Сообщение irakly » 19 дек 2009, 21:48

МИД Грузии о скверной привычке МИД России: не суйтесь не в свое дело

Министерство иностранных дел Грузии прокомментировало позицию Москвы в связи с демонтажем памятника воинам Второй мировой войны в Кутаиси. Отмечается, что МИД РФ имеет «скверную привычку» постоянно вмешиваться во внутренние дела других государств.
«Вместе с тем, с полной ответственностью заявляем, что в Грузии с уважением и почтением относятся к памяти воинам, сражавшимся в годы Второй мировой войны и все памятники и мемориалы находятся под надлежащим уходом и заботой Грузинского государства и общества. Что же касается мемориала воинам, находящегося в г. Кутаиси, хотим отметить, что памятник сильно пострадал в 90-е годы - именно в тот период, когда в Грузии происходили события, инспирированные Россией. В результате чего этот мемориал требует проведения соответствующих реабилитационных работ», - говорится в комментарии МИД Грузии.
Там же подчеркивается, что «на фоне полномасштабной военной агрессии России против Грузии в августе 2008 года, в результате которой оккупированы неотъемлемые территории Грузии, проведена этническая чистка грузинского населения, разгромлены и выжжены целые села, продолжается тотальный террор в отношении мирного населения и уничтожение культурного наследия, особо циничными выглядят высказывания российского внешнеполитического ведомства относительно «братских народов, самоотверженно сражавшихся на фронтах» - не говоря уже о решении кремлевских руководителей приравнять преступления российских оккупационных войск и бандформирований, совершенных на территории Грузии, к заслугам участников Великой отечественной войны».

expertclub.ge
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: События в Грузии

Сообщение Wened » 19 дек 2009, 21:57

rusan писал(а):А о каких симптомах говорит вот эта заметочка:

Масштабы не сравнивайте. Второй город в стране, памятник соответствующий. Это как если бы Родину-мать в Волгограде взорвать. Или Пискаревское мемориальное кладбище в Питре снести.

А упомянутые вами два момента безусловно позорные для наших властей, на мой взгляд. Но, опять же, масштаб не тот. Это уровень муниципалитетов, монументы скромные, формальное основание - расширение трасс (для Москвы это актуально очень). И резонанс у нас был очень даже не хилым, и ветеранские организации высказались (есть ли это в Грузии?). Заранее о сносе никого не предупреждали, сделали все по тихому. А если б предупредили, то фик бы кто им это дал сделать. Ветераны грудью б встали. И после оных резонансов чиновники по привычке обделались и пообщали все вернуть как було. Будем посмотреть.
Так что сове место приберегите, оно вам еще пригодится :-)
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость