Снос мемориала в Кутаиси

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72295
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7630
Поблагодарили: 12361
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение irakly » 26 дек 2009, 15:11

Саакашвили рассказал, почему снес Мемориал Славы

ТБИЛИСИ, 26 декабря. Одним из самых тяжелых для себя дней президент Грузии Михаил Саакашвили считает 19 декабря – день взрыва Мемориала Славы в Кутаиси, во время которого погибла 8-летняя девочка с матерью.

«Это был один из самых тяжелых для меня дней», — сказал он в пятницу поздно вечером в интервью телекомпании «Рустави 2».

Как передает корреспондент «Росбалта», грузинский президент считает, что трагедия в Кутаиси «произошла из-за человеческой глупости, некомпетентности и безалаберности». «Все должны за это ответить. Надеюсь, их осудят до конца, и я гарантирую, что пока являюсь президентом, я их не помилую, потому что всему есть предел», — сообщил он.

Речь также зашла о политической стороне сноса мемориала. Саакашвили заявил, что этот вопрос постарались политизировать. «Россия ищет любую причину для тяжбы с нами. Во Второй мировой войне в процентном выражении погибло больше грузин, чем представителей любой другой советской республики. Немцы не вошли в Грузию потому, что они не смогли прорвать фронт в Керчи. В Керчи главным защитником был грузинский корпус. Брат моей прабабушки сражался в этом корпусе, и он был одним из немногих, кто остался жив. 90% наших бойцов полегло на керченской земле», — рассказал Саакашвили.

Он также выразил недоумение тем фактом, что Россия остро отреагировала на снос Мемориала Славы в Кутаиси, в то время как никак не отреагировала на переименование населенного пункта в Абхазии, названного в честь единственного во Второй мировой войне грузинского генерала Леселидзе, возглавлявшего керченский корпус. «Что-то я не помню, чтобы в Москве кто-то опротестовал изменение названия этого пункта», — сказал грузинский президент.

Он также напомнил, что грузинские военные успешно сражались в разных войнах. «Наши боролись везде и, к сожалению, часто не за свою страну», — заявил Саакашвили.

«Они (Россия – прим. ред.) являются оккупантами нашей страны и говорят, оставьте в покое памятник славы советской армии, правопреемником которой сами являются – сегодняшние оккупанты нашей страны. Что может быть большей насмешкой?» — задался вопросом грузинский президент. По его словам, единственного, чего хочет Грузия, – это чтобы ее оставили в покое.

Среди прочего он рассказал, что в Грузию бегут не только российские военные, но также абхазы и осетины. И те, и другие, по его словам, предпочитают не афишировать данный факт. «Это же о чем-то говорит», — считает Саакашвили.

http://www.rosbalt.ru/2009/12/26/700639.html

В теме Абхазия на старой карте видно населенный пункт Леселидзе. Кто знает как он сейчас называется?
viewtopic.php?p=14720#p14720
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение ashdod » 26 дек 2009, 17:20

irakly писал(а): «Они (Россия – прим. ред.) являются оккупантами нашей страны и говорят, оставьте в покое памятник славы советской армии, правопреемником которой сами являются – сегодняшние оккупанты нашей страны. Что может быть большей насмешкой?» — задался вопросом грузинский президент.
Лаконичный, внятный и искренний ответ. Слухи о переносе памятника оккупантам теперь выглядят малодушными спекуляциями. Мотивы ликвидации памятника очевидны - борьба с российской оккупацией.

irakly писал(а):
Он также напомнил, что грузинские военные успешно сражались в разных войнах. «Наши боролись везде и, к сожалению, часто не за свою страну», — заявил Саакашвили.
Но ведь сам Саакашвили отправляет сейчас грузинские войска в чужую страну, в Афганистан. Зачем отправляет? Бороться с мировым злом. Точно так же и грузинские солдаты боролись с гитлеровским вермахтом на чужой земле.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение JustMan » 26 дек 2009, 17:32

irakly писал(а): Во Второй мировой войне в процентном выражении погибло больше грузин, чем представителей любой другой советской республики. Немцы не вошли в Грузию потому, что они не смогли прорвать фронт в Керчи. ......главным защитником был грузинский корпус.

Ах, как жаль, что президент Саакашвили не читает этотсайт! А то он ог бы прочитать
До 300 тыс. грузин было призвано в советскую армию. Из них от 80 до 100 тыс. оказались в немецком плену. Большинство переходило к немцам добровольно. В 1942 году немецкое правительство создало грузинский штаб (Georgischer Verbindungs stab)

По поводу "в войне в процентном выражении погибло больше грузин", господин Саакашвили пытается ввести общественность в, как бы это помягче сказать, недоумение .

Вот число погибших в войне военнослужащих Красной Армии в процентном отношении к численности населения по переписи 1939 года:
Буряты - 5,79%
Русские - 5,78%
Украинцы - 4,9%
Белорусы - 4,79%
Евреи - 4,71%
Чуваши - 4,62%
Татары - 4,35%
Марийцы - 4,34%
Казахи - 4,05%
Армяне - 3,89%
Грузины - 3,53%
Осетины - 3,02%
При этом подчеркиваю, что это потери военослужащих.
Разумеется потери мирных граждан наболее велики были там, где война прошла - Белорусия, Украина, Россия.
Источники: тут
и тут

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72295
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7630
Поблагодарили: 12361
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение irakly » 26 дек 2009, 20:50

JustMan писал(а): По поводу "в войне в процентном выражении погибло больше грузин", господин Саакашвили пытается ввести общественность в, как бы это помягче сказать, недоумение .


Это что за проценты? Население Грузии в то время было примерно 4 млн. Было призвано 700 тыс. Погибло 300 тыс. Это почти 10% населения. Для сравнения - потери США во второй мировой войне 250 тыс. человек.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Эдгар

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Эдгар » 26 дек 2009, 22:05

ashdod писал(а): Но ведь сам Саакашвили отправляет сейчас грузинские войска в чужую страну, в Афганистан. Зачем отправляет? Бороться с мировым злом. Точно так же и грузинские солдаты боролись с гитлеровским вермахтом на чужой земле.

Афганистан это как прогулка, тренинг.
Скоро будет настоящая война с Ираном.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72295
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7630
Поблагодарили: 12361
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение irakly » 26 дек 2009, 22:42

ashdod писал(а):Лаконичный, внятный и искренний ответ. Слухи о переносе памятника оккупантам теперь выглядят малодушными спекуляциями. Мотивы ликвидации памятника очевидны - борьба с российской оккупацией.


Конечно же это борьба с оккупацией!
Но главное в этой борьбе не снос памятника, а строительство парламента в Кутаиси. Потому что развитие регионов Грузии - это один из эпизодов мирной битвы Грузии. Мы строим страну, развиваем экономику, что бы стать более привлекательнее и богаче. Именно таким путем можно освободится от оккупантов мирным путем.

ashdod писал(а): Но ведь сам Саакашвили отправляет сейчас грузинские войска в чужую страну, в Афганистан. Зачем отправляет? Бороться с мировым злом. Точно так же и грузинские солдаты боролись с гитлеровским вермахтом на чужой земле.


Правильно. Разве кто то осуждает грузинских солдат воевавших с немецким фашизмом? Снос памятника не означает несогласие с тем, что грузины воевали против фашистов. Это все больная фантазия кремлевских пропагандистов.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение JustMan » 26 дек 2009, 22:54

irakly писал(а): Это что за проценты?

Я же привёл ссылки, Вы собственному форуму не доверяете? Или перепись 1939 года для Вас "липа" и Вы лично считали?
А вот откуда Вы взяли свои цифры?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

reku
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:02
Поблагодарили: 2
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение reku » 27 дек 2009, 10:19

JustMan писал(а):До 300 тыс. грузин было призвано в советскую армию.


http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /75700.htm

Большая советская энциклопедия - вы JustMan о такой книге возможно не слышали.

Во время Великой Отечественной войны народы Г. вместе со всеми народами СоветскогоСоюза встали на защиту социалистического Отечества. Всего в войне участвовало около 700 тыс. человек из Г. (1/5 населения республики). Г. поставила значительное количество вооружения, боеприпасов, обмундирования и продовольствия. В ходе войны было сформировано несколько грузинских дивизий, которые в составе Советской Армии участвовали в битве за Кавказ (см. в ст. Кавказ), в боях за освобождение Таманского полуострова, Крыма и на др. фронтах. Летом 1942 немецко-фашистские войска вышли к предгорьям Главного Кавказского хребта и во 2-й половине августа 1942 попытались прорваться в Абхазию. На оборонительных рубежах героически работали трудящиеся прифронтовых районов Г.; в трудных условиях осени и зимы 1942 они доставляли на фронт боеприпасы, снаряжение, продовольствие. В результате успешных действий советских войск, в том числе 46-й армии (командующий генерал К. Н. Леселидзе), немецко-фашистские войска осенью 1942 были отброшены за Главный Кавказский хребет. Воины-грузины участвовали в партизанской войне и в Движении Сопротивления народов Европы. За боевые подвиги 137 чел. из Г. удостоены звания Героя Советского Союза. Свыше 240 тыс. воинов, командиров и участников партизанского движения награждены орденами и медалями СССР. В числе героев, павших в боях за Родину, около 350 тыс. сыновей и дочерей Советской Г. За героический труд в годы войны свыше 46 тыс. рабочих, колхозников и представителей интеллигенции республики награждены медалью "За оборону Кавказа" и более 333 тыс. чел. медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.".


JastMan писал(а):По поводу "в войне в процентном выражении погибло больше грузин", господин Саакашвили пытается ввести общественность в, как бы это помягче сказать, недоумение .

Переписываете историю? Очевидно, что пока вы не везде это успели сделать.
И еще
Вы модерировано не понимаете, что процентное выражение этнического состава СССР и процентное выражение по республикам - это немного разные вещи?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение ashdod » 27 дек 2009, 10:55

irakly писал(а):
Разве кто то осуждает грузинских солдат воевавших с немецким фашизмом? Снос памятника не означает несогласие с тем, что грузины воевали против фашистов. Это все больная фантазия кремлевских пропагандистов.
Снос памятника и не может означать несогласие с тем фактом, что грузины воевали против немецких фашистов. Потому что это исторический факт. Но снос пямятника грузинским солдатам воевавшим против немецких фашистов означает неуважение к этим самым грузинским солдатам. Почему? Потому что, по словам президента Саакашвили, это были советские солдаты, правоприемниками которых являются российские оккупанты, оккупирующие сегодня Грузию.

Если президент Саакашвили и вправду ассоциирует нынешних российских оккупантов с грузинами воевавшими в рядах Красной/советской армии, то следует ждать от него распоряжений сносить и другие памятники советским солдатам, находящиеся на территории Грузии. А это, как не крути, - удар по своим же гражданам, отцы и деды которых были советскими солдатами. Дилема однако.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение JustMan » 27 дек 2009, 11:22

reku писал(а): Вы по своей глупости не понимаете

Ну, оставляя за рамками обсуждения то, что составляет работу модераторов (кстати, где они?)
хотел бы, чтобы Вы своим острым умом подумали над тем, сколько среди этих 700 тыс. человек якобы призванных на территории ГССР было грузин, которых по выражению Саакашвили погибло больше всего.
Я Вам уже пенял, барышня, что Вы не любите считать. Возьмите численность населения ГССР на начало войны, посмотрите сколько было мужчин призывного возрста и сравните с цифрой приведенной в Вами, уверен, что Вы зададите себе вопрос кто же из Грузии поставил на фронт "значительное количество вооружения, боеприпасов, обмундирования и продовольствия" . Да, ещё ради интереса посмотрите этнический состав ГССР до и после войны - любопытно.

P.S. Я специально не стал пиводить советские источники информации, зная как истенные джорджианские патриоты им не доверяют. Я вижу, что Вы изменили своё мнение о достоверности советских историков.

P.P.S. Ещё одно обращение ко мне в такой форме и мне будет больно сознавать, что я грубо послал женщину.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость