Снос мемориала в Кутаиси

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 114
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение макс » 25 дек 2010, 13:44

ewqdsacxz писал(а):Пусть у вас будет больше демократии Довольны?
Если довольны - то наслаждайтесь плодами СВОЕЙ "демократией" В СВОЕЙ СТРАНЕ и не ПРИВОЗИТЕ ЕЕ К НАМ НА ТАНКАХ!
Нам такая демократия, как у вас не нужна - накушались уже вашей "демократии" вдоволь.

Да не нужны вы нам.... НЕ НУЖНЫ!!!! Только на границах наших бузу не надо устраивать, а то Кавказ место сложное. Можно кашу заварить с очень серьезными последствиями, а Грузия как подросток себя ведет...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение ewqdsacxz » 25 дек 2010, 14:02

макс писал(а):
ewqdsacxz писал(а):Пусть у вас будет больше демократии Довольны?
Если довольны - то наслаждайтесь плодами СВОЕЙ "демократией" В СВОЕЙ СТРАНЕ и не ПРИВОЗИТЕ ЕЕ К НАМ НА ТАНКАХ!
Нам такая демократия, как у вас не нужна - накушались уже вашей "демократии" вдоволь.

макс писал(а):Да не нужны вы нам.... НЕ НУЖНЫ!!!!

200 лет истории взаимоотношений говорит об обратном.
макс писал(а):Только на границах наших бузу не надо устраивать, а то Кавказ место сложное. Можно кашу заварить с очень серьезными последствиями.

Это вы вашим кремлёвцам скажите, т.к. они бузу и устраивают на ваших границах. И не только на границах, но и внутри Грузии два региона оккупируют по сей день.
макс писал(а):Грузия как подросток себя ведет...

Можно примеры с ссылками?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение ewqdsacxz » 25 дек 2010, 14:16

макс писал(а):Вот немного, чтобы составить общее представление:


11 мая 2006 года парламент Грузии принял постановление об интеграции страны в НАТО[1]
13 июля 2006 года вошёл в строй нефтепровод Баку-Джейхан, по которому каспийская нефть пошла в обход России через территорию Грузии.
25 июля 2006 года Грузия восстановила контроль над Кодорским ущельем (составляющим более трети Абхазии), введя туда свои войска в нарушение существующих договорённостей, под предлогом борьбы с «бандформированием» Эмзара Квициани, бывшего уполномоченного грузинского правительства в этом районе.
14 сентября 2006 года Грузия и другие государства ГУАМ при поддержке США, Великобритании и ряда других стран, несмотря на активное сопротивление России, добились включения в повестку 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН вопроса о «замороженных конфликтах» в бывшем СССР.
В середине сентября НАТО объявило о начале «интенсивного диалога» с Грузией о присоединении к блоку — несмотря на то, что Грузия вовлечена в противостояние с Россией. Это заявление подтолкнуло Грузию на ещё более активные антироссийские действия.[источник не указан 547 дней]
22 сентября 2006 года Михаил Саакашвили выступил на сессии Генеральной Ассамблеи ООН с обвинениями России в том, что она играет «деструктивную роль», препятствуя восстановлению территориальной целостности Грузии. Вначале он потребовал от Москвы немедленно вывести российских миротворцев из Абхазии и Южной Осетии, поскольку «их миссия не имеет никакого отношения к поддержанию мира». Затем президент Саакашвили раскритиковал политику Кремля на грузинском направлении: «Эти регионы (Южная Осетия и Абхазия) были аннексированы нашим соседом на севере — Россией, которая поддерживает их вхождение в свой состав, сознательно выдавая российские паспорта в массовом порядке в нарушение международного законодательства».[2]
25 сентября 2006 года министры иностранных дел стран-членов ГУАМ обсудили в Нью-Йорке ход урегулирования замороженных конфликтов в СНГ. Россия не была приглашена на встречу — зато на ней присутствовал представитель США. Участники встречи договорились создать собственные полицейские силы, которые должны заменить российских миротворцев.
27 сентября 2006 года Михаил Саакашвили объявил о переименовании Кодори в Верхнюю Абхазию, заявив, что нынешняя Грузия сильно отличается от Грузии времён Эдуарда Шеварднадзе и готова ответить всем, кто покусится на её территориальную целостность: «Любая попытка оторвать от Грузии её территории получит достойный отпор… Сейчас не XIX век и не начало XX века, чтобы целые страны становились разменными монетами».
И именно 27 сентября была проведена шумная акция с арестами российских военнослужащих и грузинских граждан по подозрению в шпионаже и организации терактов на территории Грузии.

вот еще немного....

Отношения между странами начали портиться вскоре после избрания 4 января 2004 года президентом Грузии Михаила Саакашвили.

31 мая Россия крайне резко отреагировала на размещение грузинского спецназа в Южной Осетии.

12 июня премьер Грузии Зураб Жвания обвинил миротворцев РФ в незаконных поставках оружия Южной Осетии.

13 августа грузинский парламент потребовал приостановить действие мандата российских миротворческих сил в Южной Осетии и заменить их на международный контингент. Поводом стал обстрел кортежа премьера Грузии в Южной Осетии.

13 сентября Россия объявила о блокаде транспортных сообщений с Грузией (мера не была реализована) и восстановила железнодорожное сообщение с Абхазией, прерванное в 1992 году.

15 февраля 2005 года представители МИД Грузии заявили, что готовы "объявить вне закона" военные базы РФ.

5 сентября "Газпром" объявил о повышении цен для Грузии с $62,5 до $110 за 1 тыс. куб. м.

27 сентября парламент Грузии принял постановление о выводе российских миротворцев из Абхазии и Южной Осетии. Президент Саакашвили предложение не поддержал.

19 декабря Роспотребнадзор запретил ввоз в Россию растениеводческой продукции из Грузии.

31 марта 2006 года в Сочи главком сухопутных войск РФ Алексей Маслов и замминистра обороны Грузии Мамука Кудава подписали соглашение о выводе российских военных баз.

11 апреля запрет Роспотребнадзора распространился на грузинскую алкогольную продукцию, а 4 мая — на минеральные воды "Боржоми" и "Набеглави".

15 мая первый эшелон с бронетехникой ликвидируемой 62-й российской военной базы в Ахалкалаки отправился в РФ.

13 июня в Санкт-Петербурге прошла встреча президентов двух стран, решений принято не было.

28 сентября в Тбилиси по подозрению в шпионаже задержаны шестеро российских военных, а также их агенты. Россия отозвала посла, прекратила выдачу виз и начала эвакуацию семей дипломатов.

1 октября президент Владимир Путин назвал действия Грузии "государственным терроризмом с захватом заложников".

2 октября Россия заблокировала транспортное и почтовое сообщение с Грузией, а также объявила о намерении приостановить отправку денежных переводов в эту страну. В тот же день задержанные офицеры были отпущены на свободу.

6 октября в РФ начата проверка ресторанов, казино, частных фирм, принадлежащих грузинам. Началась массовая депортация незаконных мигрантов из Грузии (с октября выслано более 1 тыс. человек). Милиция ежедневно заявляла о поимке грузинских "воров в законе". "Газпром" объявил о повышении цен для Грузии со $110 до $235 за 1 тыс. куб. м газа.

10 ноября уволен министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, считавшийся сторонником конфронтации с Россией.

28 ноября на саммите СНГ в Минске Владимир Путин трижды говорил с Михаилом Саакашвили, но диалог не пошел дальше взаимных упреков.


и еще...



Обострение российско-грузинских отношений
Авторское


Обострение российско-грузинских отношений
и проблема урегулирования «замороженных» конфликтов
в Абхазии и Южной Осетии

Задержание грузинскими силовиками нескольких офицеров, входивших в состав персонала российских военных баз в Грузии, по обвинению в шпионаже и последовавшие за этим резкие заявления российского руководства, вновь обострили российско-грузинские отношения. Российские власти обвинили своего южного соседа в срыве всех договоренностей в военной и политической сферах, прекратили выдачу российских виз гражданам Грузии и приступили к эвакуации своих граждан. Грузинская сторона предупредила, что продолжит выявление российских «шпионов» и перешла к постоянному нарушению достигнутых ранее договоренностей в зонах ответственности российских миротворцев на границах Абхазии и Южной Осетии. В оценках ситуации, озвученных высокопоставленными российскими чиновниками, содержатся намеки, которые прямо озвучивают политики и некоторые эксперты – за действиями грузинского руководства стоит стремление разведывательных служб США вовлечь Россию в региональный военный конфликт, чтобы полностью вытеснить её из Южного Кавказа. Без сомнения, не стоит недооценивать влияния западных спецслужб на решения, принимаемые в Тбилиси, но, как представляется проблема кризиса российско-грузинских отношений лежит глубже.
Прозападная направленность политического курса, которому следует администрация президента М.Саакашвили, является направляющим, но не основным фактором, определяющим рост антироссийских настроений у населения Грузии. Следует учитывать, что с начала 90 гг. прошлого века на постсоветском пространстве Грузия оказалась в более тяжелом положении, чем Российская Федерация. Воодушевление масс после обретения страной независимости вскоре сменилось глубоким разочарованием от тех «итогов» восстановления грузинской государственности, которое смогли предложить радикальные политики тех лет. Военные поражения в Абхазии и Южной Осетии, фактический распад армии, криминализация общества и коррумпированность государственного аппарата, популизм политических лидеров и, наконец, гражданские столкновения, толкали грузинское общество к отказу от демократических ценностей и поддержке сильной власти. Президенту Э.Шеварднадзе удалось остановить распад страны, договорится с основными игроками на политической сцене и создать систему хрупкого политического равновесия. Однако за время его правления основные проблемы не были устранены. Социально-экономическое положение оставалось крайне тяжелым, а стремление Шеварднадзе лавировать на внешнеполитической арене между Россией и США, с уклоном в сторону последней, привело к тому, что в Москве восторжествовала точка зрения по укреплению своего влияния в конфликтных зонах на территории Грузии для давления на её руководство.
«Революция роз» при всей сомнительности её всенародного характера, тем не менее, отвечала основным требованиям грузинского общества. Были предприняты громкие, но часто бессистемные действия по возрождению экономики и гармонизации социальных отношений, реформированию государственного аппарата, противодействию коррупции и криминалу. Резко возросла активность грузинского руководства в зонах «замороженных» конфликтов. Но даже эти действия властей, протекающие не всегда в рамках закона, поддерживаются большинством грузин, так как резко гармонируют с беспомощностью и демагогией предыдущего режима. Не следует обольщаться способности новой власти эффективно решить все эти проблемы, это по настоящему сложная задача, требующая среди прочего немало времени. Внешнеполитические ориентиры М.Саакашвили и действия грузинского правительства внутри страны указывают, что его приоритеты это военное строительство и стремление восстановить контроль над всеми де-юре входящими в состав Грузии территориями.
После «революции роз» центр российско-грузинских отношений окончательно сместился в район грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов. Не секрет, что грузинское руководство может воздействовать на непризнанные республики либо, апеллируя к международному сообществу, что как показали его обращения малоэффективно, либо рассматривая силовой вариант решения проблемы. В тоже время Россия обладает неизмеримо большим количеством рычагов влияния в регионе, однако до сих пор четко не сформулировала своё общее для всех конфликтующих сторон видение путей разрешения конфликтов. Поэтому она все более ставит себя не над конфликтом, пусть даже в качестве «заинтересованного» миротворца, а между его участниками, становясь им помехой. Очевидно, что Грузия будет продолжать и наращивать давление на Россию на всех возможных направлениях. Меры, которые российское руководство принимало до сих пор в ответ на грузинские демарши (введение визового режима, ограничения в подаче энергоносителей, запрет на импорт вин и минеральной воды), несмотря на то, что нанесли грузинской экономике значительный ущерб, вряд ли способны повлиять на политику её руководства. Скорее наоборот, они ещё больше убеждают население Грузии, что Россия не желает учитывать грузинские интересы, и толкают администрацию Саакашвили на ещё более раздражающие Россию жесты. Задержание российских офицеров в Грузии, последовавшее вскоре после очередной серии консультаций об интеграции страны в НАТО, независимо от обстоятельств дела играет скорее на руку «партии войны». Отношение российского руководства к расширению североатлантического Альянса хорошо известно и логично допустить, что Россия принимает меры, в том числе и по линии специальных служб, для нейтрализации этого влияния в стратегически важном для неё регионе.
Последствия возможного силового варианта разрешения конфликтов в Южной Осетии и Абхазии не сулят ничего положительного. Прежде всего, это неизбежно покончит со статусом России как миротворца и посредника и расширит количество политических «игроков» в регионе. Это поставит под удар значительные российские инвестиции в собственно грузинскую экономику и может привести к полному вытеснению российского капитала из этой страны. Боевые действия, даже на ограниченном пространстве, несомненно, будут способствовать разрушению всех систем жизнедеятельности в зонах конфликтов и новым миграционным перемещениям. Это чревато возникновением на Кавказе новой «горячей точки», со всеми вытекающими отсюда для региональной безопасности последствиями.
Следует объективно рассмотреть также все последствия возможного конфликта за Кавказским хребтом для Северного Кавказа. В таком мультиэтничном и поликонфессиональном регионе с неоднозначной социально-экономической ситуацией и целым рядом латентных конфликтов и противоречий обстановка может измениться самым непредсказуемым образом. Сохраняющиеся в некоторых районах очаги активности бандподполья постараются использовать с максимальной для себя выгодой обострение ситуации в регионе. Но не это представляется главным в реакции населения Северного Кавказа на возможное обострение обстановки за хребтом. В настоящее время взаимодействие непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии с Россией активно развивается и в рамках локальных проектов «объединения осетинской нации» и интеграции адыгских народов, и очевидно, что, как и в начале 90 гг. прошлого века население ряда субъектов РФ на Северном Кавказе не останется безучастным. Вместе с тем, нельзя не заметить того, что локальное взаимодействие непризнанных республик с некоторыми регионами Северного Кавказа неоднозначно воспринимается другими этническими группами региона. А в условиях ещё не до конца урегулированных конфликтов (например, осетино-ингушского) эта неоднозначность может породить новое напряжение. И дело не только в этом, Кавказский регион это сложная этнополитическая система, где нынешняя государственная граница между Россией и странами Южного Кавказа в обозримой перспективе будет лишь одним из факторов в транскавказском взаимодействии. И это следует учитывать при принятии решений не только в области внутренней, но и внешней политики.
Тем не менее, решающий шаг в урегулировании конфликтов в Грузии должна сделать именно Россия. Их решение отвечает жизненно важным интересам грузинского руководства, и оно не свернет с взятого курса по изменению нынешнего положения в зонах конфликтов. В стратегическом плане Грузия представляет для России значительный интерес. Невзирая на сложности в межгосударственных отношениях, экономическое сотрудничество между двумя странами достигло значительных размеров. Около 1,5 млн. экономически активного населения Грузии работают в России, а российские предприниматели владеют значительной частью грузинских предприятий. Российская экономика демонстрирует устойчивую тенденцию к развитию и можно предположить, что роль стран СНГ как источников трудовых ресурсов, рынков сбыта и территорий, благоприятных для инвестирования, будет только возрастать. Поэтому Россия должна быть заинтересована в нормализации российско-грузинских отношений. Вместе с тем, эффективное влияние на Грузию возможно только в том случае, если будут учитываться все изменения, которые произошли в непризнанных республиках за годы их фактической независимости.
Сейчас, когда Грузия стремится радикально изменить ситуацию в зоне «замороженных» конфликтов, российскому руководству следует заявить основные положения, на которых она намерена строить дальнейшие отношения с М.Саакашвили. Эти положения могут строиться вокруг двух взаимосвязанных элементов: Россия признает, что территория от черноморского побережья до границы с Азербайджаном южнее российско-грузинской границы является частью грузинского государства. Однако это положение вступает в силу только в том случае, если Грузия признает легитимность действующих властей в Абхазии и Южной Осетии. Дальнейшие шаги по урегулированию конфликтов – формы взаимоотношения Тбилиси с Сухумом и Цхинвалом, проблема беженцев и т. п. должны решатся после принятия этих основных соглашений, которые избавят Россию от двойственности её положения в регионе. Не вызывает никакого сомнения, что подобная инициатива встретит решительное противодействие в определенных политических кругах в России, ещё большее в Грузии и наиболее сильное – в непризнанных республиках. Причем аргументы, приводимые каждой из сторон, будут справедливы и логичны. Но по нашему мнению нынешняя ситуация такова, что лучше столкновение позиций на переговорах вокруг выдвинутой позиции, нежели скатывание региона к вооруженному конфликту.



Это я не говорю о выступлениях и словах вашего президента в адрес моей страны и народа...

Так это ВСЕ деиствия РОССИИ ПРОТИВ ГРУЗИИ.
А где действия ГРУЗИИ против РОССИИ?
Их нет?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 6980
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1039
Поблагодарили: 1110
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение ивс » 25 дек 2010, 15:09

макс писал(а):Да не нужны вы нам.... НЕ НУЖНЫ!!!!



Не нужны? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. b_r

Землю окупированную у Грузии верните, извинитесь за совершённое .... и идите на ......


!
Не надо матом

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31149
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5233
Поблагодарили: 10319
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение AlexCh » 25 дек 2010, 16:17

4 ноября 1999 года премьер-министр России Владимир Путин поручил Министерству иностранных дел начать переговоры с Грузией о возможности введения визового режима между двумя странами.
5 декабря 2000 года визовый режим был введен.
с 1 марта 2001 года были отменены все льготы для лиц, которые до этого времени могли путешествовать между двумя странами без виз - дипломатов и жителей приграничной полосы. Только жителям Абхазии и Южной Осетии оставили возможность безвизового въезда в Россию, что вызвало протесты Тбилиси.

Напомнить, кто был тогда президентом Грузии?

МОСКВА, 18 января. /Корр. РИА "Новости"/. Свой первый зарубежный визит в качестве президента Грузии Михаил Саакашвили намерен нанести в Россию.
"Мой первый серьезный визит будет в Москву", - заявил избранный президент Грузии в воскресенье в эфире телеканала НТВ.

Саакашвили отметил, что для него как президента Россия - это "сверхдержава, с которой нужно считаться, а как человека - огромное культурное пространство, с которым Грузия тесно связана". "Я воспитывался на русской культуре, моими любимыми поэтами были Окуджава и Высоцкий", - сказал он.


"Российская газета" - Федеральный выпуск №3401 от 10 февраля 2004 г.

В Москву с рабочим визитом прибывает новоизбранный президент Грузии Михаил Саакашвили.


Ни в Вашингтон, ни в Париж, "В Москву! В Москву" eprst
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Orungal » 25 дек 2010, 17:15

И.В.С. писал(а):
макс писал(а):Да не нужны вы нам.... НЕ НУЖНЫ!!!!



Не нужны? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. b_r

Землю окупированную у Грузии верните

]


...на блюдечке, с голубой каёмочкой!
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 114
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение макс » 25 дек 2010, 17:20

И.В.С. писал(а):
макс писал(а):Да не нужны вы нам.... НЕ НУЖНЫ!!!!



Не нужны? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. b_r

Землю окупированную у Грузии верните, извинитесь за совершённое .... и идите на ......


!
Не надо матом

А вы эти народы спросите... вы им нужны? Я думаю именно туда вас и пошлют.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 114
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение макс » 25 дек 2010, 17:25

AlexCh писал(а):Ни в Вашингтон, ни в Париж, "В Москву! В Москву

Так ничего это не значит... Ющенко тоже, если не ошибаюсь, первый визит в Москву совершил... А Янукович по моему в Брюссель.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29491
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3162
Поблагодарили: 3556
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Nikols » 25 дек 2010, 23:17

макс писал(а):Да не нужны вы нам.... НЕ НУЖНЫ!!!! Только на границах наших бузу не надо устраивать, а то Кавказ место сложное.

...поставьте Грады на границе! и не устраивайте "бузу"...а то действительно "сложное".... smileirakly134
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость