Снос мемориала в Кутаиси

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Luka » 28 дек 2010, 00:24

Luka писал(а):
AlexCh писал(а):Luka, скажите честно, Вы считаете, что сегодня с этим стало лучше?


Безусловно. Хотя бы в том, что меня перестали вывозить в лес только потому, что у меня есть какие-то деньги. Ну и я приспособился (в отличии от родителей).


Хотя понимаю, что в 70, 80-ые я уже не попаду. Хотя бы дети, внуки...
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31152
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5233
Поблагодарили: 10319
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение AlexCh » 28 дек 2010, 00:24

Luka писал(а):
AlexCh писал(а):Luka, скажите честно, Вы считаете, что сегодня с этим стало лучше?


Безусловно. Хотя бы в том, что меня перестали вывозить в лес только потому, что у меня есть какие-то деньги. Ну и я приспособился (в отличии от родителей).



И всё же
Совесть, Честь, Доброта...
:du_ma_et:
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение skalenval » 28 дек 2010, 00:49

Luka писал(а):
skalenval писал(а):Вы даже не представляете, как я рад, что современную Грузию в большинстве своем населяют люди чуждые для Орунгала, политрука, Лука, (простите, Роберт- даже и для Вас).


В этих словах и проявляется вся зашоренность молодых дерьмократов. Может, все-таки, это беда Грузии, что такие как Роберт отвернулись сейчас от нее?

А себя в пример привести постеснялся ? :-) Правильно сделал - не велика потеря )
А как Роберт к современной Грузии относится - он сам пишет и еще напишет.

В любом случае вам остается только принять факт - ГССР уже нет

Город Тбилиси жил в моем воображении без малого двадцать лет - его цвета, запахи и ландшафты возникали из мальденшамовских строчек или густых черных черточек - их россыпью был художник Пиросмани на карандашном портрете работы художника Пикассо в большом альбоме в старинном книжном шкафу. Мой Тбилиси состоял из параджановских вдов и тяжелых шубах, его ветхих кружевных кукол, его любовников, его домов на горбатой улице Котэ Месхи. Из "кекелок" - светских сплетниц, любительниц прогуляться, наводя лорнеты и критику на все, по проспекту Руставели. Из духанов и дворников. Из пери и кинто. Навсегда залитый вином и солнцем, он был как будто немного печален и звал - "приезжай, не откладывай, потом поищешь меня, а меня - нет"



На берегах реки, соединенных стеклянным хайтековским мостом, лежал совсем другой город. Не Тифлис Пиросмани и Мандельштама, не "маленькая Италия" советской интеллигенции. Очень восточный и уже устремленный в Европу, во всех смыслах "не наш", этот город жил своей жизнью

Вот оно, понимаешь дорогой мой орунгал?
Дорогие мои , форумчане.
Уважаемый Роберт (отдельно к вам обращусь).
НЕТ УЖЕ ТОЙ ГРУЗИИ , КОТОРУЮ ВЫ ПОМНИТЕ!
ЕЕ ПРОСТО НЕТ!
НИ ХОРОШЕГО, НИ ПЛОХОГО, НИ СРЕДНЕГО.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Luka » 28 дек 2010, 02:11

AlexCh писал(а):И всё же


У меня просто значительно сузился круг общения.

skalenval писал(а):НЕТ УЖЕ ТОЙ ГРУЗИИ , КОТОРУЮ ВЫ ПОМНИТЕ!
ЕЕ ПРОСТО НЕТ!
НИ ХОРОШЕГО, НИ ПЛОХОГО, НИ СРЕДНЕГО.


Т.е. ни какой (пока!). И чему радуешься? Молись теперь своему божку не вставая smileirakly147
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1229
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Роберт » 28 дек 2010, 03:27

Luka писал(а): что такие как Роберт отвернулись сейчас от нее?

Уважаемый Лука,Вы наверное имели ввиду неприятие мной той политики независимой Грузии во главе с нынешним президентом. От Грузии как Родины отвернутся невозможно,да и грех это великий. Но так получается,что единомышленник мой Вы,а земляки вдруг стали оппонентами. Осознавать,смирится с этим трудно и досадно.
Отношение мое к ВОВ на форуме понятно по моему всем.Но кому-то покажется неожиданным, что проникся,впитал это трепетное отношение к павшим,к этому нашему героическому прошлому не столько на Украине(где прожил большую часть жизни),а именно в Грузии.Я с детства помню ,что в нашей деревне не было дома где бы она проклятая не унесла жизней,я помню о чем и как говорили, какие тосты пили,как со слезами на глазах от убеленных сединой и до детей вспоминали всех поименно.Как я могу забыть,что мою мать потерявшую на войне отца,сначала спасли от голодной смерти,отрывая от себя кто несколько грамм муки,кто кусочек сыра,потом подняли на ноги и отучили в школе, в институте....Как мне забыть то безумное уважение к тем немногим ,кто вернулся домой,ведь это все передать невозможно.Вот это все глубоко засело во мне, именно в той небольшой имеретинской деревне, с самого раннего детства.
И вот сейчас многое так круто изменилось в сознании грузин,в политике грузинского гос-ва. Понять это,осмыслить выше моих сил,моего понимания. Против я этих резких идеологических кренов, таких новых веяний,этих радикальных изменений,этого шараханья в крайности,этого забвения... для меня все это противоестественно,неприродно,глупо... . Должны пройти годы,сменится поколения,притупится память .... это как минимум хотя-бы. Но так по свежему ,по живому... нельзя, никак нельзя. Экономика ,реформы...что хотите.... только не так ломать психику,умы,настроения людей.
Спорить по крайней мере в этой теме больше не хочу,кто не понял о чем я, значит не дано в силу разных причин.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение uta » 28 дек 2010, 06:22

skalenval писал(а):Вот оно, понимаешь дорогой мой орунгал?
Дорогие мои , форумчане.
Уважаемый Роберт (отдельно к вам обращусь).
НЕТ УЖЕ ТОЙ ГРУЗИИ , КОТОРУЮ ВЫ ПОМНИТЕ!
ЕЕ ПРОСТО НЕТ!
НИ ХОРОШЕГО, НИ ПЛОХОГО, НИ СРЕДНЕГО.

Ну на нет - и суда нет.
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7631
Поблагодарили: 12368
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение irakly » 28 дек 2010, 11:19

Роберт, я поблагодарил за поседний пост. Потому что все ваши сообщения искренние. Да, я не согласен во многом, но видно что вы действительно любите Грузию, просто имеете свой собственный взгляд.
Роберт писал(а):Отношение мое к ВОВ на форуме понятно по моему всем.Но кому-то покажется неожиданным, что проникся,впитал это трепетное отношение к павшим,к этому нашему героическому прошлому не столько на Украине(где прожил большую часть жизни),а именно в Грузии.Я с детства помню ,что в нашей деревне не было дома где бы она проклятая не унесла жизней,я помню о чем и как говорили, какие тосты пили,как со слезами на глазах от убеленных сединой и до детей вспоминали всех поименно.Как я могу забыть,что мою мать потерявшую на войне отца,сначала спасли от голодной смерти,отрывая от себя кто несколько грамм муки,кто кусочек сыра,потом подняли на ноги и отучили в школе, в институте....Как мне забыть то безумное уважение к тем немногим ,кто вернулся домой,ведь это все передать невозможно.Вот это все глубоко засело во мне, именно в той небольшой имеретинской деревне, с самого раннего детства.

Что касается отношения к памяти погибшим в ВОВ тут у нас нет разногласий. Вряд ли мы тут оппоненты. Речь идет об отношении к политическому строю. Я считаю что советский строй был преступным. И считаю, что именно этот строй виноват, что жертвы наши на второй мировой были такими большими. А кто как не советское государство виновато что вдовы и сироты погибших воинов голодали и выживали за счет простых людей, своих соседей? Почему у государства советского хватило средств на выселение целых народов, на строительство концлагерей, а на горсть муки и кусочек сыра для дочери погибшего воина не хватило?
То что вы действительно хотите добра Грузии я не сомневаюсь. Но подумайте что было бы лучшим памятником поставленным в память нашим предкам. Не кажется ли вам что не конкретный мемориал в Кутаиси главное, а главное построить процветающую, независимую и единую Грузию? Разве наши предки победили фашизм для того что-бы их потомки жили в авторитарной стране, управляемой диктатором?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Luka » 28 дек 2010, 12:39

irakly писал(а):А кто как не советское государство виновато что...


Разногласий было бы на много меньше, если б не абсурдность выражения "виновато государство". Может Вам невдомек, но, не судят человека, тем более государство. Судят поступки. И, если Вы поймете этот постулат, дисскутировать будет проще.
Снос мемориала в Кутаиси- это не преступление Грузии, это приступление отдельных недалеких должностных лиц.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1229
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение Роберт » 28 дек 2010, 13:07

irakly писал(а):Что касается отношения к памяти погибшим в ВОВ тут у нас нет разногласий. Вряд ли мы тут оппоненты. Речь идет об отношении к политическому строю. Я считаю что советский строй был преступным. И считаю, что именно этот строй виноват, что жертвы наши на второй мировой были такими большими. А кто как не советское государство виновато что вдовы и сироты погибших воинов голодали и выживали за счет простых людей, своих соседей? Почему у государства советского хватило средств на выселение целых народов, на строительство концлагерей, а на горсть муки и кусочек сыра для дочери погибшего воина не хватило?
То что вы действительно хотите добра Грузии я не сомневаюсь. Но подумайте что было бы лучшим памятником поставленным в память нашим предкам. Не кажется ли вам что не конкретный мемориал в Кутаиси главное, а главное построить процветающую, независимую и единую Грузию? Разве наши предки победили фашизм для того что-бы их потомки жили в авторитарной стране, управляемой диктатором?


irakly, вот Вы опять за строй. Да нет у моей матери,как и не было у моего отца претензий к той власти,поймите. И гос-во помогало то-же и закономерности были и по делам и по заслугам они получили в своей жизни все.
Голод был... да. Но наших бойцов выдавливающих фашистов с нашего Кавказа кормить надо было чем-то,хотя бы что б винтовку в руках держать могли. Они то-же в бой шли полуголодные с полусырыми лепешками и листья и корни ели. А те сытые гады с шоколадом,ветчиной,кофе и коньяком. А почему... да потому что Вы здесь казните Сталина и сравниваете с Гитлером за 30 км. Финляндии или за 3 небольшие области Украины. А Гитлер со своей сворой к тому времени уже как минимум всю Европу под себя положил.
Претензии у меня и моих родителей есть сейчас,к этому строю.. не строю,как его даже обозвать не знаю. К моему отцу за 4 года тяжелейшей болезни, не пришла ни одна падла ,с шахты которой он отдал 45 лет своей жизни под землей. А вот при той власти пришли бы и профсоюзы и пионеры и рук-во... А пенсии ему на инсулин не хватало. К матери вот уже лет 5 никто не пришел на день учителя, ни коллеги ни тысячи воспитанников,а школа которой она отдала те-же 45 лет находится в 100 метрах. А вот при том строе ,уверен на все 100 было-б по другому. И пенсии ее хватает на хлеб и воду.
Да наши предки победили фашизм для того что-бы их дети и внуки жили достойно и свободно,тут я согласен. Но явно не так как происходит сейчас и мне не важно кто устраивает геноцид своему народу ,диктаторы или демократы... ,главное методы преступны и циничны.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

андрей3724
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:15
Благодарил (а): 129
Поблагодарили: 11
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Снос мемориала в Кутаиси

Сообщение андрей3724 » 28 дек 2010, 20:56

Роберт очень искренне и толково объяснил своё видение вопроса, совершенно согласен с ним. Жаль Иракли из за ненависти ко всему советскому не может понять это. Чем СССР так помешал? "Преступный режим" воевал с фашизмом, а многие "правильные режимы" сдулись...А некоторые и помогали Адольфу.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость