Полтора миллиарда грузин в России

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:02

Shave писал(а): Интересная диалектика получается...Занчит для миллионов русских в Украине государство обязано финансировать русские школы, а для миллионов украинцев в России- государство уже таки не обязано. Ловко,ничего не скажешь!
Расскажите еще что-нибудь из Вашей логики- буду ждать!
Да, потому что русский язык на Украине де факто распространен и является языком межнационального общения, а также языком бизнеса. А украинский в России - нет. Здравый смысл, понимаете?

Shave писал(а): Теперь о ЛОМКЕ.Выходит, для русскоязычных Грузия должна таки была сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ из своей Конституции- и именно им предоставить право не зная грузинский язык-работать в органах власти и т.п.?
Конституция Грузии была принята только в 1995 году, если не ошибаюсь. И если там действительно прописана нелиберальная норма брать в органы госсвласти, дискриминируя по языку - это плохо. Повторю, к 1991 году в Грузии жили некоторые ЛЮДИ, говорившие только на русском. Это была фактическая ситуация. И их права на получение работы нельзя было нарушать. Иракли утверждает, что им просто некомфортно стало без грузинского, но вы говорите что нарушение их прав было даже закреплено Конституцией?

Shave писал(а): А то,что в Грузии не берут на работу в органы власти людей не знающих грузинский- Вы назваете "ломкою"?
Тогда повторю- Вы с такими критерями именно к Грузии подходите,или ко всему миру? Если к Грузии- то объясните- ПОЧЕМУ ТОЛЬКО К НЕЙ(предзвятость?), а если ко всему миру- боюсь Вы неадекватны,уж простите.
Например в России не берут людей на работу на государственные должности.если те не знают русского. Хотя в каждом кокнретном случае это можно воспринять как ЛОМКУ ЛЮДЕЙ,не так ли?
Готовы ли Вы продолжить этот ряд? :-)
Да, готов. Я работал в Казахстане и Таджикистане. Там полно людей в госорганах без знания казахского или таджикского. На Украине тоже.

Скажу вам больше. Лично меня взяли на работу в госорганы Швеции практически без шведского, только с английским.

Потихонечку понемногу язык учится.

Постепенность - вот ум. Поспешность - вот глупость.

В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:) Профессиональные качества важны. А также соответствие политики государства фактическому положению вещей. Если в стране много людей, не говорящих на каком-либо языке, необходимо подстроиться под них. Это - либерально и умно.

А не людей подстраивать под язык. Что тоталитарно и глупо.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72295
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7630
Поблагодарили: 12362
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение irakly » 08 янв 2010, 14:18

A77, вы еще не учли одного фактора. Грузия стала обьектом грубого вмешательстао со стороны России. Я имею в виду военное вмешательство в Абхазии, в цхинвальском регионе и участие в перевороте. Все это вызвало экономическую катастрофу в Грузии, в результате которой миллион граждан Грузии вынуждены были покинуть страну. Если бы не это вмешательство, то большинство русскоязычных смогли бы остаться в Грузии. Так что ответственность за судьбу русских в Грузии несет в очень большой степени и правительство РФ. Абсолютное большинство людей, покинувших Грузию сделали это не в период правления "фашиста" Гамсахурдиа, а уже после, когда к власти пришел "толерантный" Шеварднадзе.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Bergmann » 08 янв 2010, 14:27

A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут? :zvez_ochki:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Shave » 08 янв 2010, 14:30

Bergmann писал(а):
A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут? :zvez_ochki:

:-) :-) :-)
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:33

irakly писал(а):A77, вы еще не учли одного фактора. Грузия стала обьектом грубого вмешательстао со стороны России. Я имею в виду военное вмешательство в Абхазии, в цхинвальском регионе и участие в перевороте. Все это вызвало экономическую катастрофу в Грузии, в результате которой миллион граждан Грузии вынуждены были покинуть страну. Если бы не это вмешательство, то большинство русскоязычных смогли бы остаться в Грузии. Так что ответственность за судьбу русских в Грузии несет в очень большой степени и правительство РФ. Абсолютное большинство людей, покинувших Грузию сделали это не в период правления "фашиста" Гамсахурдиа, а уже после, когда к власти пришел "толерантный" Шеварднадзе.
А сейчас вы не проводите разделения по языку. Что верно. Однако не проясняет вопрос о дискриминации!

Вы говорите 1млн уехали. Доля русскоязычных в этой цифре равна доле русскоязычных среди жителей Грузии?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Shave » 08 янв 2010, 14:38

Швеция- конечно пример для всего мира,но таки,боюсь,даже там Вас не взяли бы на работу без знания коренного языка на очень многие должности.
Что касается ЛОМКИ,вернемся к вашему теримну,то ее таки не было. Повторюсь- ЛЮБОЙ по национальности человек мог и может занять в Грузии любую должность,если он-ГРАЖДАНИН СТРАНЫ. Это- единственное условие.В сотальном понятно- если государственный язык-грузинский,то человек его не знающий,им не владеющий- просто НЕ МОЖЕТ осуществлять свои служебные функции в должной мере на большинстве государственных должностей. Также ,как не может водить автомашину человек без водительских прав и уверенных навыков вождения,и не может работать переводчиком человек,на знающий ни одного иностранного языка.Причем тут какие-то ЛОМКИ- я не понимаю.
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:42

Shave писал(а):
Bergmann писал(а):
A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут? :zvez_ochki:
:-) :-) :-)
Да, очевидно, в России есть академики, плохо говорящие по-русски. Ничего страшного. Леонард Эйлер, один из самых великих российских академиков, наверняка говорил по-русски хуже Кадырова. Были в России и высшие чиновники, плохо говорившие по-русски. Например, де Рибас, Бирон, Дзержинский, Штеренберг... Не проблема.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 14:49

Shave писал(а): Повторюсь- ЛЮБОЙ по национальности человек мог и может занять в Грузии любую должность,если он-ГРАЖДАНИН СТРАНЫ. Это- единственное условие.В сотальном понятно- если государственный язык-грузинский,то человек его не знающий,им не владеющий- просто НЕ МОЖЕТ осуществлять свои служебные функции в должной мере на большинстве государственных должностей. Также ,как не может водить автомашину человек без водительских прав и уверенных навыков вождения,и не может работать переводчиком человек,на знающий ни одного иностранного языка.Причем тут какие-то ЛОМКИ- я не понимаю.
Я вам объясню. Когда вы организуете государство, вы обязаны думать о том, какие люди его на данный момент ФАКТИЧЕСКИ населяют. И под них делать государство. А не под свои мечты об идеальном государстве будущего, в котором все будут уметь писать стихи на грузинском. Иначе вы рассуждаете как Ленин: помещики и попы нам не понадобятся. В Советской Республике им тоже не нашлось места...

В 1991 году в Грузии были большое количество высокообразованных Людей, говоривших плохо по-грузински. Значит, государство было обязано было дать им работу с русским языком. Постепенно или они, или их дети, язык бы выучили.

Так же в Швеции. Дают работу даже владеющим только английским, постепенно продвигая (или не продвигая!) шведский...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29491
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3162
Поблагодарили: 3556
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Nikols » 08 янв 2010, 14:54

...глупо вот...жить в стране и не знать языка титульной нации...еще глупее, кричать о том что тебя притесняют аборигены. Вот Ющ говорил, что выучит английский...не выучил-вот где минус...
Юля русскоязычная днепропетровская армянка сейчас может сама преподавать украинский, врочем, как и Янукович (ну осталось Ахматову с Ахметовым не перепутать)))
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Полтора миллиарда грузин в России

Сообщение Bergmann » 08 янв 2010, 14:57

A77 писал(а):Да, очевидно, в России есть академики, плохо говорящие по-русски. Ничего страшного.Не проблема.

Конечно! Какие проблемы?! Сей Академик года 3 назад заявлял, что из-за трудностей войны (первой) не успел получить образование. Только и успел окончить что 3 класса церковно-приходской школы (простите, медресе!). Благодаря российской системе образования ему не только удалось в рекордно короткие сроки освоить школьную программу, программу юридического ВУЗа, но ещё и защитить диссертацию (две). И стать Академиком! Защитил диссертацию на тему «Оптимальное управление договорными отношениями между основными участниками строительного производства». То есть теперь распил бабла при восстановлении Чеченской республики и Южной Осетии будет поставлен на научную, так сказать, основу! :zvez_ochki:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость