Этнические чистки против граждан Грузии

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение Orungal » 24 июл 2010, 21:31

irakly писал(а):
Orungal писал(а):А пачему они уехали?

Это вы уехали, а их выгнали. Почувствуйте разницу.


Батоно Ираклий, вы не ответили на мой вопрос.

Пачему из маленькой Грузии уехала четверть её населения?

ЗЫ. Беженцев из Абхазии и ЮО на время оставляем в покое.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72270
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7615
Поблагодарили: 12346
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение irakly » 24 июл 2010, 22:10

Orungal писал(а):Пачему из маленькой Грузии уехала четверть её населения?

Потому что Грузия, восстановившая свою независимость в результате развала СССР, сразу же подверглась грубому вмешательству во внутренние дела со стороны российских властей.
Во-первых, из Москвы был организован и проспонсирован военный переворот. Хунта Шеварднадзе была поддержана и признана Москвой, а законный президент подвергся преследованию и был в итоге убит.
Во-вторых, из Москвы были организованы две войны в Грузии. В обеих войнах Москва помогала любым незаконным вооруженным формированиям на территории Грузии.
В-третьих, российская армия и черноморский флот с целью обеспечения выгодного ей исхода в спровоцированной опять же Москвой гражданской войне в Грузии, быстренько высадилиь в Поти по просьбе Шеварднадзе, и помогли уничтожить законные войска Грузии и утвердить у власти хунту и ее банды под руководством Иоселиани и Китовани.
Но в то же время армия и флот России будучи гарантами перемирия палец о палец не ударили когда нужно было остановить банды сепаратистов штурмующих Сухуми.
Результат - преднамеренное уничтоженние уже в зародыше государственности Грузии, попрание ее суверенитета и целостности. Массовое убийство граждан Грузии и этнические чистки.
Уже в результате всех этих вредительских для Грузии действий в Грузии случилась настоящая катастрофа. По всем направлениям - политика, экономика, демография и т.д. Люди уезжали просто что бы выжить.
Российским властям было наплевать на то, что от их преступных действий вместе с грузинами страдало и так называемой русскоязычное население. Впрочем это наплевательство к собственному народу, свойственное вообще кремлевской власти еще с советских времен не раз проявилось после событий 90-х в Грузии в самой России. Опять же штурм Грозного - отличный пример. И до сих пор все это продолжается.
Так что по поводу того, что вам пришлось пережить неприятные моменты, а потом пришлось покинуть Грузию, обращайтесь с претензиями к российскому государству, которое уничтожая государственность Грузии, убивая и изгоняя грузин, заодно калечила судьбы тысяч русских, армян, азербайджанцев, греков, евреев и т.д.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение Orungal » 25 июл 2010, 17:10

irakly писал(а):
Orungal писал(а):Пачему из маленькой Грузии уехала четверть её населения?

Потому что Грузия, восстановившая свою независимость в результате развала СССР, сразу же подверглась грубому вмешательству во внутренние дела со стороны российских властей.
Во-первых, из Москвы был организован и проспонсирован военный переворот. Хунта Шеварднадзе была поддержана и признана Москвой, а законный президент подвергся преследованию и был в итоге убит.
Во-вторых, из Москвы были организованы две войны в Грузии. В обеих войнах Москва помогала любым незаконным вооруженным формированиям на территории Грузии.
В-третьих, российская армия и черноморский флот с целью обеспечения выгодного ей исхода в спровоцированной опять же Москвой гражданской войне в Грузии, быстренько высадилиь в Поти по просьбе Шеварднадзе, и помогли уничтожить законные войска Грузии и утвердить у власти хунту и ее банды под руководством Иоселиани и Китовани.
Но в то же время армия и флот России будучи гарантами перемирия палец о палец не ударили когда нужно было остановить банды сепаратистов штурмующих Сухуми.
Результат - преднамеренное уничтоженние уже в зародыше государственности Грузии, попрание ее суверенитета и целостности. Массовое убийство граждан Грузии и этнические чистки.
Уже в результате всех этих вредительских для Грузии действий в Грузии случилась настоящая катастрофа. По всем направлениям - политика, экономика, демография и т.д. Люди уезжали просто что бы выжить.
Российским властям было наплевать на то, что от их преступных действий вместе с грузинами страдало и так называемой русскоязычное население. Впрочем это наплевательство к собственному народу, свойственное вообще кремлевской власти еще с советских времен не раз проявилось после событий 90-х в Грузии в самой России. Опять же штурм Грозного - отличный пример. И до сих пор все это продолжается.
Так что по поводу того, что вам пришлось пережить неприятные моменты, а потом пришлось покинуть Грузию, обращайтесь с претензиями к российскому государству, которое уничтожая государственность Грузии, убивая и изгоняя грузин, заодно калечила судьбы тысяч русских, армян, азербайджанцев, греков, евреев и т.д.


Батоно Ираклий, вы опять будите смияться но я уехал до «Во-первых, Во-вторых, и В-третьих». То есть сразу, как только Батоно Джаба, сверг Батоно Звиада. До Шеварднадзе я не дожил. Как и не дожили большинство из моих друзей уехавших из Грузии.

Следует сказать, что как раз при Эдике в Грузии более менее всё наладилось, во всяком случае, не в пример с периодами правления Батон Джабы и Звиада.

При всем моем к вам уважении, признать, что Россия вмешивалась в правления вышеупомянутых батон, я не могу.

Уже в результате всех этих вредительских для Грузии действий вышеупомянутых батон в Грузии случилась настоящая катастрофа. По всем направлениям - политика, экономика, демография и т.д. Люди уезжали просто, что бы выжить. Так что мне, как и миллиону моих друзей по несчастью, пришлось пережить неприятные моменты, а потом пришлось покинуть Грузию, предпочитаю обращаться с претензиями в лице вышеупомянутых батон, к грузинскому государству, которое уничтожая государственность Грузии, убивая и изгоняя русских, заодно калечила судьбы тысяч грузин, армян, азербайджанцев, греков, евреев и т.д.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Lasha
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 13:57
Откуда: Сухуми, Львiв
Благодарил (а): 5
Поблагодарили: 26
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение Lasha » 25 июл 2010, 17:44

Orungal писал(а):При всем моем к вам уважении, признать, что Россия вмешивалась в правления вышеупомянутых батон, я не могу.

А вам ничего признавать не нужно, включим логику и малый экскурс по недавней истории...

- когда шеварднадзе был министром мвд грузии, у него замом был александр анкваб, да тот самый вице премьер сегодняшней абхазии, который и во времья войны был в апарате власти в абхазии, или вы можете сказать, что при совке министр и зам министра мвд не были агентами русского кгб, я засмеюсь, а в этой структуре, бывшых сотрудников не бывает, они по любому без москвы бы не сделали ничего, только по приказу кремля, дальше, китовани, гиоргадзе-тоже бывшый кгб-шник, абашидзе где они сейчас? ну все вот эти провокаторы которые воду вечно мутили? в москве, у хозяина.
Иракли, я не помню фамилию грузинского генерала, ну вот которого в 08 м обменяли на нашых пленных солдат, который был близким абашидзе и которого русский генерал в подмосковье на свою дачу увёз, помнишь ешё он звонил абашидзе в москву, когда эго обменяли и тот эго поздравил, типа с освобождением.

Так, что ув Орунгал, как не крути, все пути ведут по любому в кремль.
Брось, баламут! Господь нас уважает!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение Orungal » 25 июл 2010, 17:52

SimoHayha писал(а):
Так, что ув Орунгал, как не крути, все пути ведут по любому в кремль.


Я знаю:

"По всей видимости, вся пропаганда о «прозападности Саакашвили» – абсолютный блеф. Никакой он не прозападный политик. Он – агент влияния Кремля! Ведь Россия и во сне не могла мечтать о том, что она получила и чего достигла благодаря Саакашвили. Все заявления Москвы о неприемлемости Саакашвили и о том, что его надо убирать, делаются для прикрытия агента и укрепления его режима.

– Вы не исключаете, что Президент Саакашвили сыграл в игру Кремля?

– Не исключаю. Ведь я давно знаю о его контактах с московскими спецслужбами. Он служил в погранвойсках КГБ СССР, давал там клятву верности. Его дядя Тимур Аласания – высокопоставленный чиновник КГБ. Михаил Саакашвили прошел через одну из кузниц КГБ – дипломатическую академию в Киеве. Часто ведь в истории спецслужб встречаются двойные агенты – вспомните Зорге и Азефа. То есть, с одной стороны, он играет в российскую игру, а с другой, – в американскую. Итог налицо. Но все это скоро кончится."http://www.russia-vs-georgia.com/news/208--l----r

"Группа граждан, в том числе представительница Института свободы Тея Тутберидзе, некоторое время назад распространившая в Интернете видеоролики, направленные против Церкви и ее главы, обратилась к Католикосу-Патриарху с открытым письмом, содержащим ряд вопросов. Вот основные из них. Какие отношения были между Патриархией Грузии и Комитетом госбезопасности СССР? Сотрудничал ли с КГБ Илия Второй? Помог ли ему КГБ стать Католикосом-Патриархом? Какие связи существуют сегодня между Патриархией Грузии и властями России? По мнению авторов письма, публичная дискуссия по этим вопросам должна стать предпосылкой для освобождения грузинской политической и религиозной реальности от советского наследия и начала процесса люстрации. Параллельно, они выслали вопросы и президенту Грузии. Их суть сводится примерно к следующему - почему государство не пресекает творящегося в Церкви безобразия? Обращение к президенту было сделано, наверное, для отвода глаз, поскольку ни у кого в грузинском обществе не возникает сомнения, что за этой "грязной" кампанией стоят именно представители властей. Оппозиционер Каха Кукава уверен, что это - целенаправленная кампания, за которой стоят власти и их спецслужбы. "КГБ здесь ни при чем. И прежде чем задавать Патриарху подобный вопрос, пусть зададут его Михаилу Саакашвили, который официально был офицером службы безопасности советского периода - младшим лейтенантом КГБ СССР. Это будет более логично и более корректно", - заявил он."
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72270
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7615
Поблагодарили: 12346
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение irakly » 25 июл 2010, 17:53

Orungal писал(а):Батоно Ираклий, вы опять будите смияться но я уехал до «Во-первых, Во-вторых, и В-третьих».

Ну вы же у нас оракул и по словам политиков точно определяете что скоро пропадет горячая вода. Поэтому вы наверное и уехали раньше других. Но абсолютное большинство граждан Грузии уехало именно ПОСЛЕ 1992-93 годов.
Orungal писал(а):При всем моем к вам уважении, признать, что Россия вмешивалась в правления вышеупомянутых батон, я не могу.

Признать вам конечно неудобно, но то что Россия вмешивалась вы прекрасно понимаете.
Orungal писал(а):предпочитаю обращаться с претензиями к грузинскому государству, которое уничтожая государственность Грузии, убивая и изгоняя русских,

И сколько русских было убито и изгнано из Грузии грузинским государством? Назовите мне хоть одну фамилию убитого в Грузии по политическим или националистическим мотивом русского человека. Покажите мне хоть один дом русского в Грузии из которого изгнали хозяина. Где так называемые трофеи? Вот в АБхазии и "ЮО" много фоток сделано - "занято Алан(или Махмуд)". Покажите мне фотку где на доме русского написано - "занято, Ираклий".
И тогда я вам поверю.
Зачем же вы так врете, батоно Орунгал? Неужели у вас и вправду женщину увел усатый грузин и вы теперь такую енприязнь испытываете?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

manatwork
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:34
Благодарил (а): 21
Поблагодарили: 29
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение manatwork » 25 июл 2010, 17:54

Кремль... кремль...
Только и слышно :-)
Интересно, почему со всего Кавказа только грузины просят помощи у штатов ?
Неужели за 200 лет рефлекс "прилипнуть к сильному" закрепился ?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Lasha
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 13:57
Откуда: Сухуми, Львiв
Благодарил (а): 5
Поблагодарили: 26
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение Lasha » 25 июл 2010, 18:03

Orungal писал(а):Вы не исключаете, что Президент Саакашвили сыграл в игру Кремля?

А зачем эму это нужно?
Orungal писал(а):Он служил в погранвойсках КГБ СССР

Это служба в армии, и что, у меня батя служил в афгане, в кандагаре, в дшб, даже он не комитетчик, это просто служба.
Orungal писал(а):"Группа граждан, в том числе представительница Института свободы Тея Тутберидзе, некоторое время назад распространившая в Интернете видеоролики, направленные против Церкви и ее главы, обратилась к Католикосу-Патриарху с открытым письмом, содержащим ряд вопросов. Вот основные из них. Какие отношения были между Патриархией Грузии и Комитетом госбезопасности СССР? Сотрудничал ли с КГБ Илия Второй? Помог ли ему КГБ стать Католикосом-Патриархом? Какие связи существуют сегодня между Патриархией Грузии и властями России? По мнению авторов письма, публичная дискуссия по этим вопросам должна стать предпосылкой для освобождения грузинской политической и религиозной реальности от советского наследия и начала процесса люстрации. Параллельно, они выслали вопросы и президенту Грузии. Их суть сводится примерно к следующему - почему государство не пресекает творящегося в Церкви безобразия? Обращение к президенту было сделано, наверное, для отвода глаз, поскольку ни у кого в грузинском обществе не возникает сомнения, что за этой "грязной" кампанией стоят именно представители властей. Оппозиционер Каха Кукава уверен, что это - целенаправленная кампания, за которой стоят власти и их спецслужбы. "КГБ здесь ни при чем. И прежде чем задавать Патриарху подобный вопрос, пусть зададут его Михаилу Саакашвили, который официально был офицером службы безопасности советского периода - младшим лейтенантом КГБ СССР. Это будет более логично и более корректно", - заявил он."

Это бред полнейшый, слышал не раз, ну вы с табачником не путайте, да и если, что патриарх не полит лицо в грузии и не имеет некакого влияния на власти.
manatwork писал(а):Интересно, почему со всего Кавказа только грузины просят помощи у штатов ?

Потому, что в данный момент грузия оккупирована и она одна не может с россией справится, что тут непонятного?
Брось, баламут! Господь нас уважает!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Lasha
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 13:57
Откуда: Сухуми, Львiв
Благодарил (а): 5
Поблагодарили: 26
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение Lasha » 25 июл 2010, 18:09

Orungal писал(а):Оппозиционер Каха Кукава уверен,

Это какой кукава уверен, вот этот, который к жирику ездит, вот я и говорю про кремль, вот это, грузинская оппозиция и есть кремлёвская а не саакашвили.

http://www.youtube.com/watch?v=2L55z70tRao
Брось, баламут! Господь нас уважает!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Этнические чистки против граждан Грузии

Сообщение Orungal » 25 июл 2010, 18:10

irakly писал(а):
Orungal писал(а):Батоно Ираклий, вы опять будите смияться но я уехал до «Во-первых, Во-вторых, и В-третьих».

Ну вы же у нас оракул и по словам политиков точно определяете что скоро пропадет горячая вода. Поэтому вы наверное и уехали раньше других. Но абсолютное большинство граждан Грузии уехало именно ПОСЛЕ 1992-93 годов.
Orungal писал(а):При всем моем к вам уважении, признать, что Россия вмешивалась в правления вышеупомянутых батон, я не могу.

Признать вам конечно неудобно, но то что Россия вмешивалась вы прекрасно понимаете.
?


Да. Я уехал раньше. Бо я чту классиков. И когда я услышал первые ноты арии Батоно Звиада - "Мы будим жить как в Швейцарии", я понял, крышка калабухову.

"— Опять! — горестно воскликнул Филипп Филиппович, — ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда — спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка калабухову."

Занимательный процесс выявления российских агентов и осведомителей советского КГБ в Грузии вступает в новую, уже какую-то абсолютно клиническую стадию.

Представительница Института свободы (структура Сороса) Тея Тутберидзе обратилась к Католикосу-Патриарху с открытым письмом, содержащим ряд вопросов. Вот основные из них: какие отношения были между Патриархией Грузии и Комитетом госбезопасности СССР? Сотрудничал ли с КГБ Илия Второй? Помог ли ему КГБ стать Католикосом-Патриархом? Какие связи существуют сегодня между Патриархией Грузии и властями России?

По мнению авторов письма, публичная дискуссия по этим вопросам должна стать предпосылкой для освобождения грузинской политической и религиозной реальности от советского наследия и начала процесса люстрации. Какого начала, ведь 2009 год уже заканчивается, а не 1991? Обозвать друг - друга агентами Кремля, ФСБ, КГБ, ГРУ представители темпераментной грузинской политэлиты давно успели по много раз.

Вообще-то, освобождение Грузии от советского наследия, дотационно-нацкадрового существования и повальное бегство грузин от Родины в Россию началось на второй секунде независимости и неизвестно когда закончится и закончится ли вообще. Казалось бы, за восемнадцать-то лет можно уж от наследства избавиться?

Разумеется, недруги Саакашвили моментально отреагировали на обвинение со стороны «независимого» от грузинских властей Института свободы по проверенному временем принципу «сами такие». Оппозиционер Каха Кукава объявил, что это – целенаправленная кампания, за которой стоят грузинские власти. «КГБ здесь ни при чем. И прежде чем задавать Патриарху подобный вопрос, пусть зададут его Михаилу Саакашвили, который официально был офицером службы безопасности советского периода – младшим лейтенантом КГБ СССР. Это будет более логично и более корректно», - заявил он. http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2 ... wsid=10427
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость