Этнические чистки против граждан Грузии

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46545
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4426
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение Bergmann » 10 янв 2010, 15:41

JustMan писал(а):Вполне нормальная вежливая просьба. Из уважения к поэзии вообще, Олджасу Сулейменову в частности, я не могу пренебречь просьбой поэта и постараюсь использовать рекомендованные Вами термины.

Вопросов больше - не имею. (с) Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72207
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение irakly » 10 янв 2010, 15:48

JustMan писал(а): О чём свидетельствуют, приведенные Вами фото? Что кто-то на плохом русском написал какие-то лозунги?


Они свидетельствуют о том, что российские войска, которые вошли в Грузию в августе 2008 года и до сих пор стоят на территории Грузии совершили этническую чистку.
Потому что грузинские села Тамарашени, Курта, Ачабети, Эредви и еще несколько десятков других населенных пунктов в цхинвальском регионе и в кодорском ущелье полностью уничтожены, а их жители сейчас живут в городках для беженцев. Это все я видел своими глазами и сам общался с беженцами.
Разрушение сел и изгнание жителей по этническому признаку называется этнчиеской чисткой. Сделали все это не марсиане, а российские войска. Об этом говорят не только сами беженцы, но и осетинские марионетки российсикх властей, в частности Знаур Гассиев, "председатель парламента" "Южной Осетии":
- Мы сделали гадкое дело, я знаю. Но грузины сюда больше не вернутся – мы сожгли все их дома в анклавах..
Какие еще вам свидетельства нужны?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение JustMan » 10 янв 2010, 15:55

irakly писал(а): Разрушение сел и изгнание жителей по этническому признаку называется этнчиеской чисткой. Сделали все это не марсиане, а российские войска.

Выне дали никаких ссылок на документы, и пока Вы этого не сделали, я буду утверждать, что Вы лжёте.
Об этом говорят не только сами беженцы, но и осетинские марионетки российсикх властей, в частности Знаур Гассиев, "председатель парламента" "Южной Осетии":
- Мы сделали гадкое дело, я знаю. Но грузины сюда больше не вернутся – мы сожгли все их дома в анклавах..

Какое отношение Знаур Гассиев имеет к российской армии? Когда он говорит: "Мы сделали", - кого он имеет в виду?
Какие еще вам свидетельства нужны?
Пожалуйста, приведите свидетельства беженцев.
Хоть какие-нибудь фото, видео материалы, где были бы запечатлены российские военные изгоняющие этнических грузин.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72207
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение irakly » 10 янв 2010, 16:05

JustMan писал(а):Хоть какие-нибудь фото, видео материалы, где были бы запечатлены российские военные изгоняющие этнических грузин.


Фото сколько угодно есть на форуме. Факт, что грузинских сел на территории которую контролирует российская армия больше нет. Их жителей тоже. ТОЛЬКО ГРУЗИНСКИХ СЕЛ. Это произошло после ввода на эти территории российской армии. Знаур Гассиев гражданин России и он лично не мог изгнать грузин как и его банда. Факт изгнания населения и сожжения сел произошел ТОЛЬКО после ввода туда российской армии.
Включайте элементарную логику.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение JustMan » 10 янв 2010, 16:13

Ираклий, если я зашёл в Вашу квартиру в то время когда Ваш ребёнок разбил любимую вазу Вашей супруги, то включив логику Вы должны сказать, что виновата соседка Глаша ?
Ну как же! Всё логично. Я отвлёк Вас от ребёнка, а Глаша могла бы и зайти проследить, чтобы ваза была цела. Ух, она какая!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение ashdod » 10 янв 2010, 16:15

Shave писал(а): Я вообще не понимаю- с какой это стати критиковать военные преступления других армий или вообще- порядки/беспорядки в некиих странах имеют только собственно граждане этих стран?


1. во-первых, военные преступления не критикуют, а осуждают и доказывают факты преступлений в судах, чтобы получить право наказать преступников законным образом (и что очень важно - чтобы реабилитировать невиновных, в число которых обычно попадают целые народы).

2. во-вторых, порядки/беспорядки в чужих странах - это внутреннее дело самих этих стран, пока они не начинают совершать у себя массовые преступления против человечества, такие как геноцид. Вот, например, российскому гражданину Эбралидзе не нравится легитимная власть в Грузии и он, подобно Шейву, не понимает где находится грань между дозволенной критикой чужих порядков и вмешательством во внутренние дела суверенного государства. Если какой-то гражданин хочет изменить власть, то ему, как гражданину, дозволено это делать, но только в своём государстве и в соответствии с законами своего государства. Отсюда проистекает важность определения гражданской принадлежности.

Shave писал(а):Понятно, что критиковать ЛЮБОЙ человек может ВСЕ ЧТО УГОДНО. Хоть в своей стране, хоть в любой другой.
Получается, что не один Эбралидзе так в России рассуждает и такие чувства чувствует. Однако, есть над чем задуматься..

Shave писал(а):Например если я захочу- то следующим моим постом будет критика порядков/беспорядков в Израиле.
Ну так давай. Не пропадать же тебе в плену своего собственного "хочу-не хочу".

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение Shave » 10 янв 2010, 17:15

ashdod писал(а):
1. во-первых, военные преступления не критикуют, а осуждают и доказывают факты преступлений в судах, чтобы получить право наказать преступников законным образом (и что очень важно - чтобы реабилитировать невиновных, в число которых обычно попадают целые народы)


Мне теперь что,всю эту вашу галиматью использвать как руководство к дальнейшей жизни вообще,и общению на этом форуме-в частности,так что ли?
:-(
КРИТИКУЮТ- и могут критиковать-ВСЕ ЧТО УГОДНО.Иногда дело ограничивается только критикой,иногда-дело действительно доходит до судов.Последнее часто затруднено тем,что этому противодейстуют сами виновники преступлений,особенно-военных. Но КРИТИКОВАТЬ- может КТО УГОДНО, ГДЕ УГОДНО и ПОЧЕМУ ЕМУ УГОДНО.
Все остальное,извините,это ограничение прав людей.
Интересно,у кого же в итоге из нас "тоталитарное мышление"?

ashdod писал(а):
2. во-вторых, порядки/беспорядки в чужих странах - это внутреннее дело самих этих стран, пока они не начинают совершать у себя массовые преступления против человечества, такие как геноцид. Вот, например, российскому гражданину Эбралидзе не нравится легитимная власть в Грузии и он, подобно Шейву, не понимает где находится грань между дозволенной критикой чужих порядков и вмешательством во внутренние дела суверенного государства. Если какой-то гражданин хочет изменить власть, то ему, как гражданину, дозволено это делать, но только в своём государстве и в соответствии с законами своего государства. Отсюда проистекает важность определения гражданской принадлежности.



Опять набор галиматьи. "Внутреннее дело самих стран" не имеет ко мне,как к индивиду ровно никакого отношения. Я,на свое разумение могу интересоваться и оценивать "внутренние дела" ЛЮБОЙ СТРАНЫ,хоть моей,хоть чужой.Собственно весь мир этим и занимается,и славу Богу,иначе бы был не мир, а сплошной зиндан. Поэтому и существует, к примеру- МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВОЗАЩИТНОЕ ДВИЖЕНИЕ,которое, кстати сказать, в свое время чрезвычайно активно боролось за право тех же советских евреев выезжать из страны,гражданами которой они являлись,или не быть там преследуемыми за то,что они решили выехать. Если бы не такая борьба ""иностранцев",возможно вы до сих пор не были бы сами в благословенной ЭРЕЦ-ИСРАЭЛЬ.

Впрочем,вы,как вижу таки собственные "скрижали" для нас,форумчан, уже высекли.Но жить по ним вам таки придется только самому, я в частности как-нибудь сам решу,о чем мне говорить и как действовать.

ashdod писал(а):
Потому что у меня есть на то желание, и потому что мы находимся на публичном форуме. Для тоталитарного образа мышления это трудноусваиваемый факт, но привыкнуть к нему можно, если захотеть.


Ну,кто из нас более"тоталитарен"-пусть другие рассудят. Если вы хотите именно мои взгляды оценивать- потрудитесь открыть соответствующую тему.Я- если захочу буду в ней участвовать,и другие- тоже сами решат.Здесь- это не совсем по теме,адони модератор.
Ну а по поводу публичности форума- все сказано выше.Повторяться незачем.

ashdod писал(а):
Получается, что не один Эбралидзе так в России рассуждает и такие чувства чувствует. Однако, есть над чем задуматься...


Да хоть обдумайтесь весь. Эбралидзе этот- будет рассжудать так, ка кему угодно, а я или кто-то другой- по своему. Последнее,чтто мне потребуется- это ваше мнение на сей счет :-)

ashdod писал(а): Ну так давай. Не пропадать же тебе в плену своего собственного "хочу-нехочу" :-)


ДавайТЕ,ок? Я очень прошу,наконец, если вы этого еще сами не поняли,не тыкать мне. Я-не ваш воспитанник,не подопечный и не член вашей семьи.Даже не приятель.И имею полное право не слышать в свой адрес это демонстративное и хамское ТЫКАНЬЕ в ответ на мое упорное обращение на вы.Тем более ясно это должно быть как модератору.
Что касается того,что мне делать- ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ- я сам решу,когда,где и о чем мне следует говорить и что критиковать.Ни в каком "плену" при этом я не нахожусь вовсе.
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение Shave » 10 янв 2010, 18:12

Вниманию Justmen:

Вчера представитель Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев Мелита Сунджич заявила, что остающиеся на территории Грузии российские военные не дают грузинским беженцам вернуться в свои дома. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты открыто подтвердил факт уничтожения грузинских деревень. Те мирные жители, которые не успели бежать, оказались в плену. Теперь их меняют на осетинских ополченцев.
Здесь:http://www.newizv.ru/print/97035

Делегация Всемирного Совета Церквей засвидетельствовала уничтожение грузинских сел в Южной Осетии
Разрушение этнических грузинских общин в Южной Осетии, глубокие раны, нанесенные войной ее обществу и столице, были засвидетельствованы делегацией Всемирного Совета Церквей во второй части поездки в Грузию и Россию, состоявшейся 3-7 сентября. Эти свидетельства придали дополнительную срочность тем вопросам, которые члены делегации поставили перед правительством России и РПЦ МП во время остановки в Москве, сообщает британский информационный сайт Ekklesia.

Разрушенные дом за домом деревни были первым, что предстало глазам делегации, когда они въехали из Северной Осетии в Южную. Уничтожены целые поселения – дома либо большей частью разрушены, либо сожжены. Почти через месяц после окончания войны члены делегации сами наблюдали случаи грабежа и поджогов, а также грузовики с людьми, которые оказались грабителями.

Представители Южной Осетии заявили делегации ВСЦ, что никогда не вернут этот анклав со смешанным населением к его довоенному статусу. Заместитель министра иностранных дел Алан Плиев отметил, что власти Южной Осетии "искали контактов с Грузией", но вместо этого "пришлось послать войска".

Полностью русскоязычная версия стать ЗДЕСЬ:
http://elmager.livejournal.com/251925.html
Англоязычная здесь:
http://www.ekklesia.co.uk/node/7691

Снимки СО СПУТНИКОВ уничтоженных грузинских деревень.Только по состоянию на 19 августа 2008 года.Затем ВСЕ грузинские деревни в пределах ЮО были уничтожены ПОЛНОСТЬЮ. Многие грузинские деревни были уничтожены даже за административной границей"ЮО".
http://www.youtube.com/watch?v=341c0L-ji4M

Грузинское село Курта:
http://www.youtube.com/watch?v=qf_48WicQC8

Воевали с ними:
http://www.youtube.com/watch?v=QOBaaJrfaJA
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение ashdod » 10 янв 2010, 19:10

Shave писал(а): ДавайТЕ, ок? Я очень прошу, наконец, если вы этого еще сами не поняли,не тыкать мне. Я-не ваш воспитанник, не подопечный и не член вашей семьи. Даже не приятель. И имею полное право не слышать в свой адрес это демонстративное и хамское ТЫКАНЬЕ в ответ на мое упорное обращение на вы.
Вот как? А мне помнится что это именно Shave первый обратился к ashdod-y на "ТЫ"
в соседней теме "вопросы модераторам" аж еще на стр.14, и вот этому доказательство:
Shave писал(а):
ashdod писал(а):Оскорбление и унижение личного достоинства человека - это кидание бумерангов.


Бумеранги- вещь полезная, если уметь их кидать и ловить. Что касается достоинтсва клики- поведай нам о них, об этих достоинствах, если можно.
Ну не хамство ли это в квадрате, первому перейти на "ТЫ", а потом посметь назвать это хамством!? a_p

Shave писал(а): Тем более ясно это должно быть как модератору.
Именно как модератор, а не как психиатр, я и вынес тебе уже два предупреждения за хамство.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Священнослужители и спецслужбы

Сообщение JustMan » 10 янв 2010, 19:16

"Вчера представитель Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев Мелита Сунджич заявила, что остающиеся на территории Грузии российские военные не дают грузинским беженцам вернуться в свои дома."?
Вы знаете, у меня есть привычка не верить на слово и я всегда смотрю исходный материал.
Ваша ссылка датируется 1 Сентября 2008 г.,
Ваша вторая ссылка датируется 12 сентября 2008 г.,
В обоих ссылках сообщаются страшные вещи гибели людей и разорения их домов. Это страшно!
Далее Вы привели видеоматериалы последствий войны - это ужасно.

Как человеку мне больно смотреть на разрушенные дома, причем мне все равно, чьи это дома этнических грузин или этнических осетин. Я вижу воронки и мне страшно вне зависимости от того чьи орудия их оставили, российские или грузинские.

Вы обратились ко мне, зачем?
Чтобы по этим кадрам и ссылкам я пришел к выводу, что Вы не лжете, когда обвиняете российскую армию в этнических чистках? Если эти материалы всё чем Вы располагаете, я ещё раз говорю, что Вы лжец!
Потому что ни из одной из приведенных ссылок Вашего заявления по поводу российской армии - не следует.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость