Атака Грузии в 2008

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12350
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 28 янв 2010, 14:24

Uvena писал(а):Те же катера, взятые в качестве трофеев, что было освещено грузинской стороной как мародерство, официально признаны, посчитаны, приняты на баланс, а не оказались в личном пользовании офицеров.


Медведев объявил о завершении "операции по принуждению к миру" 12 августа 2008 года, а 16 августа он подписал соглашение из 6 пунктов, в одном из которых предусматривалось прекращение всех боевых действий.
18 августа в Поти российские войска в нарушение соглашения о прекращении огня нагло захватили автомобили хаммеры. Точно так же были захвачены катера и многое другое. Пользуясь тем, что грузинская сторона честно выполняет соглашение о перемирии российские войска как настоящие бандиты пытались захватить как можно больше имущества и военного и гражданского. Все это они назвали трофеями, хотя к тому моменту боевые действия уже были прекращены и Россия подписала соответствующее соглашение.
Абсолютное большинство техники и вооружения были захвачены не в боевой обстановке, а после окончания боевых действий. Нагло и обманным путем!
Что же это если не мародерство?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 28 янв 2010, 14:37

Uvena писал(а):Те же катера, взятые в качестве трофеев, что было освещено грузинской стороной как мародерство, официально признаны, посчитаны, приняты на баланс, а не оказались в личном пользовании офицеров.

Значит мародёрство теперь и через бухучёт проходит. Так сказать официальное мародёрство. Документально подтверждённое. С3.14здили, поставили на баланс, начислили амортизацию. Ноу-хау. h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Uvena
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 16:45
Откуда: Калининград
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Uvena » 28 янв 2010, 14:47

Военные трофеи это не мародерство, словарь посмотрите.
Вот если Ваш личный спальный гарнитур вывезли - это мародерство.
А если брошенное/захваченное вооружение - извините, это трофеи.
Катера были люксовые яхты? Для рыбалки предназначенные?
Грузия, найдя такие в Осетии, отдала бы их осетинской стороне?))
"Извините, мы один патрон утеряли, потом вернем"

ЗЫ: Из Германии, помнится, вагонами вывозили все союзнички. И не только военные трофеи.
По Вашему найденное оружие после 2 мая 45года надо было вернуть Германии, а так типа мы его (что интересно и Россия и Грузия и все остальные "брателло") скоммуниздили.
... and justice for all

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12350
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 28 янв 2010, 14:53

Uvena писал(а):Вот если Ваш личный спальный гарнитур вывезли - это мародерство.


Хорошо что хоть это признали. Вот российские оккупанты из Зугдиди диван и стулья вывозят - типичные мародеры.

Изображение

А вот вскрыли сейф. Гражданский. Там не было ни пулеметов ни гранат. Значит деньги искали.

Изображение

Еще мародерство смотреть здесь:

viewtopic.php?f=12&t=52&start=0
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Uvena
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 16:45
Откуда: Калининград
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Uvena » 28 янв 2010, 15:19

Да смотрел я там про мародерство. Не буду спорить об идентификации, не видел полицейских протоколов. Мебель какую-то везут, но что под тентом - не известно. Куда везут, откуда, чья она и где оказалась в конце концов - не знаю. Для обустройства КПП везут мебель со склада или с дачи грузинского генерала на дачу российского - утверждать ничего нельзя. Сейф вскрыт - кем, когда - неясно. Искали там оружие (да да, в таких сейфах в кабинетах начальников бывают пистолеты, которые, бывает, стреляют), ценности или документы - неизвестно. Где стоял сейф - в кабинете начальника брошенной военной базы или в маленьком магазинчике у дороги - тоже утверждать нельзя. Во всех конфликтах, во всех армиях находились ублюдки, ворующие гражданское имущество. Это факт. Так же факт, что пропаганда всегда пропаганда и фотографы-репортеры не раз попадались на подделках и режиссуре, подтасовывании фактов. Да и спецслужбы не зря деньги получают.

Одно бесспорно, мародерство это позор для любой армии.
... and justice for all

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7924
Поблагодарили: 1290
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение SVOISKI » 28 янв 2010, 22:23

Абхазию начали к ручонкам прибирать еше летом 89 . Не вышло тогда . В 93 с грехом пополам после 13 месячной войны паша мерседес на пару с тифлисским губернатором шеварднадзе сп.....и Абхазети . В августе 08 оформили на бумажке сп.......е , та бумажка правда как и все бумажки Российского Мида стоит прямо скажем не дороже апрельского снега . Где были США косово спящие Цхинваллы и через год два храпяшие Сочи летом 1989 .
Хватит придумывать всякие сказки. Всё по басне Крылова а виноват козлёночек что волку кушать захотелось.
Когда летом 1989 в Абхазии вели черезвычайное положение двое моих соседей подошли к солдату ВВ и предложили 10 тыс. за калашников тогда это были не плохие деньги солдат им в лицо рассмеялся 2 недели назад в Фергане нам за ствол по 30 предлагали. Буквально через час остановили чёрную волгу второго секретаря райкома в багажнике 5 автоматов лежало интересно кто их дал? для чего? Людей натравливали друг на друга "непонятно" откуда оружие придуркам с обеих сторон раздавали. А вы Косово США розовые пингвины летающие тарелки h_i

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 78
Пол: Не определено Не определено
South Africa

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Джини » 31 янв 2010, 04:47

Rogerrabit писал(а):
Сомневаюсь, что вы можете называть Россию и российскую армию вашей, но если у вас так велико желания убедить всех в этом, пусть будет так.
А те испражнения, что вы здесь написали даже разбирать особо не хочется. Но уже вы сами должны понимать, что кроме российской армии осетин и абхазцев вряд ли кто-то мог защитить.
Миротворческие силы состояли войск трех сторон, поэтому штыки были повернуты туда куда следовало в равной степени. Или вы хотели бы, чтобы российская армия помогла грузинской в войне против осетинского народа? Не много ли получится?
По поводу ввода войск вы и сами знаете, что они вводились для поддержки миротворческих сил в регионе. Поэтому и находились там по праву.


!
Предупреждение за оскорбления в адрес собеседника


Россия - моя, Ваш уродливый режим- не мой,назвать мародёрческо-оккупационную армию своей- язык не повернётся.уж увольте.Если штыки были равнонаправленными во все стороны,чтож мы не придавили Кокойты за постоянные июльско-августовские дневные и Н О Ч Н Ы Е обстрелы(ПОСТОЯННЫЕ) грузин? Пусть Ваша армия защищает своих осетин ,к северу от кавказского хребта. Закавказье - не Россия,не Осетия,не Дагестан и не чечня.Закавказье- территории трёх суверенных стран: Азербайджана,Грузии и Армении. Если мы были миротворцами и посредниками в урегулировании конфликтов в Абхазии и Ю.О,то с 1993 года мы не смогли повлиять и надавить на сепаратистов? На свой сепаратизм в Чечне не закрыли глаза,додавили. А в Грузии наооборот - помогли. Миротворцы были предупреждены грузинами,что те входят на свою мятежную территорию. Грузины имели приказ не сталкиваться с русскими.Миротворцев никто не трогал,пока они как шакалы не ударили грузинам в спину. Хороша же помогла армия миротворцам:уничтожены фактически все грузинские сёла,120000 с лишним грузин выгнаны из домов и превращены в беженцев( это этническая чистка),армия впёрлась в центральные районы Грузии,бомбила Гори,Сенаки,Поти(кадры и Гори ОРТ и РТР показывали как виды стираемого с лица земли Цхинвали),выжгла даже дух Грузинский в Ю.о,дошла до пос. Игоети в 20 км от Тбилиси. Где и когда там были миротворцы,ожидающие помощь? А на счёт "находились по праву",поясните по какому праву? Нас уполномочила ООН? ОБСЕ? Международное право? ВАША армия и ВАШ режим действовал по праву сильного,а значит это была не помощь,а просто обыкновенная КАРАТЕЛЬНАЯ операция против единоверного,православного государства.которое заимело смелость строить свою жизнь не по Вашим лекалам.Не брасайтесь такими словами ,за что вас предупредили. Не будте подобием ваших солдат. И запомните одно: я хорошо знаю историю Грузии и её народа. Оккупанты приходили и уходили,а Грузия оставалась и живёт. Как ушли восвояси монголо-татары,персы,османы и другие пришлые,так и 58-ая русская армия навечно там не останется. Она уйдёт также,как уходил С.С.С.Р. из Афгана,т.е. не добившись ничего,затративши уйму бабла,положивши в цинк пацанов.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5233
Поблагодарили: 10308
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение AlexCh » 07 фев 2010, 03:28

Незнаю можно ли верить всему ниженаписанному, но думаю интересно будет почитать:

» Откровения грузинских солдат
12 сентября 2008 | Военные конфликты | автор: valera_g | Просмотров: 650

До войны у нас было больше 120 Т-72, сейчас – х.. знает.

Жалко – это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения, то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат – прим. редакции).

Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалось. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день, Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад, одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов.

О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.

Где-то там же воевала 3-я бригада… небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.

4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде… потери – половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб… основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.

5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю.

1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа…

В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй – двое убитых. Раненых до 30-ти.

Информация от их офицеров и из личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.

Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвали. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ – выходите из Цхинвали, будем бомбить. Вышли.

В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвали и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.



В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа – 0 убитых, 0 раненных

Мои личные соображения об общих потерях:

Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей… вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации… отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так, как были.

И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все – что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.

Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.

Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.

Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел – вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4-ой бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня, в 4-ой бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.

В итоге информация собранная мной и «Кепой»:

1. Россия весь последний месяц проводила учения 58-ой армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58-ая армия.

2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.

3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6 – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.

4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».

5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно, 4-ой бригады, то есть типа спецназ выводили обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвали по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.

Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.

Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно «теряли» и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно — возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле, все задались вопросом: о чем думало правительство – х.. знает…

И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы. Другое дело, что даже в этот момент Цхинвали не был наш и меня чуть не убили из-за того, что я думал в Цхинвали уже можно гулять, раз артиллерия к нему так близко стоит, но мой случай не показательный.

В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве … ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для нас закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.

В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала – у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.

Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование, при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. – но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.

Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших… кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?

Про авиацию:

Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.

Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования, несмотря на трагедию 4-й бригады – мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.

Приезжаю сюда, из под постоянных бомбежек и обстрелов, когда огонь прекратился, капитан помогал переставлять ПВО, я был рядом с ними и мы вывели миротворцев из окрестностей Цхинвали, вернулся назад и нас долбанули градом, именно по тому месту где стояло ПВО. С опозданием в 10 минут. В реальности долбанули по нам с «Кепой» и еще с одним местным, звоню в Тбилиси, спрашиваю, говорят ли о прекращении огня? Отвечают да, сказали, а я в ответ, ну кончено, и тут слышу: ты еще всего не знаешь, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. Не понял и по сей день не понимаю, что происходит в Тбилиси?

Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете?

Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью? Потому полегла 4-я бригада? Чтоб показать какие у нас большие потери? Потому не задолбали огромную армию в узком ущелье той же артиллерией, чтоб русские до Гори дошли и было видно как они нас имеют? Думали, что кто-то там будет стоять на смерть после того как они вошли? Каждый сам решал в тот момент как ему поступить. Остатки 4-ой бригады встали насмерть. То, что 41-ый батальон вообще физически существует, хотя бы часть – чудо. Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить.

Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.

И всё-таки побеждали, я ничего не выигрывал, никого не убивал, подставлял голову в основном под снаряды и один-два раза под пули, побеждала армия и за счёт какого-то героизма, энергии, накопленной за последние 16 лет, когда каждое утро каждый сам себе говорил, что если появится шанс, голову сложит для победы в этом конфликте, больше не даст русским пальцем грозить грузинам и каждый сложил голову, столько истерзанных бойцов пришлось видеть, которые не прекращали и продолжали бой… и для чего?? – для того, чтобы вы в Тбилиси короткими юбочками красовались, музыкой наслаждались, «Миша,Миша» кричали и … о да, вы же кровь сдавали? — Спасибо за поддержку…

Я что, я ничего, живым вышел, нервы успокоятся и хрен с вами, но армия с ума сведена, батальоны были брошены на произвол судьбы и … воевали за счет самоорганизации, номера артиллерии узнавали путем передвижения на машинах и наводили какие-то рядовые «чуть дальше и правее… нет, нет, ошибся чуть левее» подобным образом (сам видел). Что-то все таки получалось и какой-то ох..вший Угулава, которому хер знает, что там делать было нужно, х.. знает какие-то распоряжения давал… и наша армия, которая старалась быть примерной, слушалась ещё его приказов.

Постоянно были разговоры, да ну их… давай сделаем как знаем, что нужно и там же были разговоры, что не нужно повторять Абхазию, давай будем дисциплинированными и сделаем то, что приказывают, не было мародерств, преступлений, регулярные части вели себя примерно, спецназ тоже. Например, в течении 4 дней Сержу не дали каплю выпить, было 1-2 попытки, но сослуживцы отговорили, представьте армию, которая не пьянствует? - я видел, это было. Пьяных видел только в воскресенье, когда уже выходили и все были подавлены от стыда и неопределенности… когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала…

Я не понял, что произошло, со стороны правительства была измена? – обязательно.

Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? – спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите.

Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? – что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…

Про Кодори говорить уже не хочется – Кодори был обречен.

Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу.

Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать – вернулся и мы с Кепа (прим. — прозвище Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает, там война – а этот тут в парке красуется…

Мне непонятно, что вы хотели, вы из себя Америку возомнили? – мы там в Ираке воюем, а вы на другом континенте отдыхаете? – нас всего 5 миллионов, в 80 км. от вашего порога люди в канавах ползали и пытались восстановить честь грузин.

Доди (прим.- его жена) постоянно говорит мне, ты не знаешь за кого умирал, я действительно не знал, что блатные с моего квартала так же продолжат играть в домино на бирже по вечерам, как не бывало, а так спроси бетонные стены выломать могут, вернулся и такими рожами смотрят — типа это что я в их квартале делаю, а что они делают — в этой стране? – повторяю — я ничего не делал, именно ничего, просто совал голову куда не надо в поиске опыта того, что происходило реально, больше ничего. Просто не оставлял в одиночестве их, был там – в меня тоже стреляли, как мог помог, больше ничего.

Я не понимаю, как эти солдаты не перестреляют на улице всех встречных, у меня есть ощущение страшной несправедливости и понимаю, что происходит с каждым бойцом с 4-ой бригады, которые Бог знает в каких условиях воевали 4 дня, я и сотой доли того не видел, ни то, что испытал, издалека не видел, в окружение не попадал, знаю какое чувство когда в тебя стреляют и ты думаешь, что тебя сейчас могут убить, но знаешь, что есть куда отступать, знаешь, что вытерпишь ещё несколько выстрелов,уже идет наводка артиллерии и кончится это стрельба, лишь бы ещё несколько выстрелов пережить… и придет подмога. Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти. Никакие голливудские героические мысли и близко не подходят, никакие возвышенные мысли о которых в книжках пишут и в фильмах орут не беспокоят, когда тебя убивают.

Это всё для кого? – за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? – народ, пришедший на концерт Цурцумия? – фраза со вчерашнего сюжета: «Здесь необычный настрой – народ скорбит» — необычно — да, потому что, в основном, народ пел и танцевал.

Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет – выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство – в первую очередь…

Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. — форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга…

Да – понимаю проблему резервистов, жалко мне их, что очень уж бессмысленно с ними обошлись… идиотская это была идея, формирование резервистов и всем бойцам обломали, что резервистов нагнали вообще туда, так как всё внимание перешло на них, с собранными в Вазиани резервистами встретился какой-то долбанный чиновник и сообразил сцены высадки D-Day времен второй мировой войны и никакой информации про тех, кто в это время действительно воевал. Про них только в российских телеканалах говорится и то как могут в свою сторону крутят информацию…

Были резервисты, которые не убежали, а сунулись в бой тогда, когда ни для кого не было никакой необходимости, дошло до того, что командир батальона чисто официально распорядился, чтобы я покинул р-он боевых действий и разъяснил это тем, что идет война, но я ответил, что не пойду и всё – хорошо говорит и на этом кончили, чисто формально он выполнил долг.

Вчера услышал про резервиста, который сел за чью-то машину и понесся в Цхинвали воевать, мне меньше повезло – Эредви то прошел, но не доходя до Цхинвали 1 км. брутально было мне разъяснено, что грузинская массмедия врала…

Уеду ли я из этой страны? – Х.. знает, физически где будешь жить – всё равно, своего лица у меня всё равно уже нет, где бы я не был и Грузии тоже уже нет ни так, ни этак, живу я уже на территории другой страны, каких-то типов, что смотрят CNN и наплевать,что происходит где-то там в Зимбабве… что шлют гуманитарки, собирают тряпки для них и чувствуют от этого самоудовлетворение…

Я знаю, что народ, который стиснув зубами стоял там ещё и ещё за мифическую Грузию –сегодня идёт домой и не знает, что думать. Знаю, что Серж увольняется из армии и едет наемником в Ирак, просто для того, чтобы не думал ни о чём. Знаю, что человека, которого чуть не пристрелил из-за того, что говорил всякое про Грузию, солдата – к горлу которого чуть ствол не приставил, Серж про него сказал, что никакой он не изменник, редко кого видел любящего Грузию сильнее него и пойдём говорит, лучше успокоим его.

Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я «страйкбольщик» , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе – давай дратся и ты отходя в сторону говоришь – давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там – буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!!

Сущность грузинской нации тут не причём, вы сами знаете, что никогда не был горе-патриотом, никогда не считал грузин сверхнацией, что Шота Руставели был суперменом, что все изобретения — заслуга грузин и т.д. просто раз сказал, что я грузин, раз говорю, что Звигена мой брат и из-за него под пулю могу подставиться – когда он подставляется под пулю – я тоже должен подставиться, больше ничего. Если кто-нибудь из вас говорит, что Америка является его братом и он готов умереть за нее — я его не буду осуждать, пусть едет в Америку, или пускай будет здесь, но когда у него будет день рождение и я буду покупать ему подарок, то буду помнить, что он там американец и сэкономлю деньги — для тех, кто грузин, чисто «мой-твой», больше ничего.



Про Звигена – позавчера один из последних получил приказ про эвакуацию, пешком пробирался два дня в Рача (прим. Редакции — соседствующий с ЮО регион Грузии с западной стороны), к своим родителям вчера добрался. По дороге встретил идущих пешком, измотанных, оборванных с Кодорского ущелья, правительство приказало сложить оружие и выходить.

Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…

Меня лично всю жизнь терзала мысль,что мы уступили в войне в 92-ом и каждое утро съедал стыд, потому я пошел, не герой я и не сумашедший и сказал уже,что грузин тоже не считаю сверхнацией. То, как мы проиграли эту войну превосходит мои умственные возможности, не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них, вообще что-нибудь, не могу представить дозу насмешек, как они про нас упоминают.

Какие бы мы не понесли потери, войну выигрывает тот, кто выигрывает. Израиль в своё время потерял две дивизии, пол армии, но войну выиграл и по х.. было какие потери понес. Мы, по моим подсчетам, потеряли максимум 700 человек и сколько ещё инвалидов добавилось не знаю – и для чего и для кого? – Для того, чтобы сдали Кодори и грузинские села в Цхинвали? – Напомните, что мы показали миру? – Что Россия плохая? – Послушайте до конца оценки президента Франции… Откуда исключили Россию? – Его акции подешевели? – Ой, как я обрадовался, значит ещё больше евреев на западе за копейки преобретут российские акции и потом выплатят зарплаты русскому населению. Я пытаюсь довести, что если на международном уровне имидж России как-то пострадал — мы то какой х.. от этого выиграли?!!!

Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно – отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских – ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.

Сейчас вы все ждёте, что закричу — я Саакашвили маму е…, да? – Вы же тоже здесь были? – Вот вам Саакашвили, вот и его министры, вот вы, вот я и вот грузинская армия. Ругайте кто хотите. Путин? – Путин патриот своей страны, увидеть бы мне его на расстоянии выстрела и знаю я, но перед собой он — прав до небес… Российская армия? – Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?

Я ничего не понимаю, ещё собираю информацию, где что произошло, расстрелял бы командование, если бы мне не было по х.. до вашей страны, и не жалел бы себя для тюрьмы. Только из-за того, что происходило в Тбилиси.

Конец!

http://newzz.in.ua/conflict/1148823551-otkrovenija-gruzinskikh-soldat.html
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 675
Поблагодарили: 344
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение dvl » 07 фев 2010, 04:05

ИМХО , бардак и неразбериха в обоих армиях была... Судя по тому, что я читал, конечно. Лично не видел.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение RANGER75DELTA » 19 фев 2010, 22:38

Попробую изложить мое видение того, что происходило в августе 2008 года:

Нет ни малейшей причины сомневаться в том, что Россия готовила войну против Грузии задолго до 2008 года. На мой взгляд переломным моментом послужил ноябрь 2007 года, именно волнения в Тбилиси внушили публике в кремле ложную мысль о том, что под Саакашвили закачался трон президента Грузии, и что маленькая дестабилизирующая Грузию война сможет скинуть Саакашвили с поста президента Грузии. С апреля 2008 года Россия начала активно вооружать южно-осетинских сепаратистов. Кокойты начал раздавать странные интервью о том, что у него якобы имеется много вооружения, огромное количество танков, 87 "Градов" и что его войска способны дойти до Тбилиси и тд. и тп. Россия проводит учения "Кавказ-2008", в том числе и на территории Грузии, и после учений всю технику направляет к Рокскому туннелю. Со второй половины июля Кокойты начинает массовые провокации, в том числе ему в этом помогают откоммандированные в т.н. Южную Осетию офицеры различных российских спецназов.

В первых числах августа через Рокский туннель начинает проходить российская бронетехника в больших количествах, но без опознавательных знаков. Вот теперь начинают обретать смысл слова Кокойты о том, что у него много вооружения. Насамом деле российские военные должны были под видом южно-осетинских сепаратистов дойти до Тбилиси и свергнуть действующую в Грузии легитимную власть. Поэтому чтобы ни у кого не возникало подозрений в том, что эти войска кокойтовкие, Кокойты и вещал на весь мир о том, что у него огромная армия. Видимо российский генштаб снова занимался шапкозакидательством и очень низко оценил боевой потенциал грузинской армии, и поэтому выделил не достаточно войск для войны в Грузии.

С 5 августа и особенно 7 августа кокойтовцы и российские силы без опознавательных знаков начинают артподготовку грузинских позиций в регионе. Саакашвили поначалу захотел остановить начинающуюся войну и для этого объявил перемирие, но после того как массированным артогнем были накрыты позиции грузин в селе Тамарашени, Саакашвили понял, что это война и отдал приказ о наступлении. При этом был приказ не трогать российских "миротворцев". Грузинская армия продемонстрировала удивительную боеспособность и в кратчайшие сроки разбила силы кокойтовцев, а также те российские силы, которые по замыслу генштаба РФ должны были под видом кокойтовцев дойти до Тбилиси. После этого России осталось только открыто вмешаться в конфликт, чего Россия очень не хотела, так как чтобы там ни говорили Лавров с сотоварищами, а правительство и политики в России прекрасно понимают во что вляпались.

В ночь на 8 августа грузинская армия моментально овладела городом Цхинвали и несмотря на российские попытки его отбить, удерживала город до приказа отступать, который был издан Михаилом Саакашвили утром 10 августа. У Грузии маленькая армия, сухопутная состовляющая всего около 12 000 солдат, и почти все они были задействованы в т.н. Южной Осетии. Россия это знала и поэтому столкнувшись с непредвиденным сопротивлением грузинской армии решила блокировать грузинскую армию в т.н. Южной Осетии. Что представлет из себя эта т.н. Южная Осетия? Это равниный анклав окруженный со всех сторон горами, и имеющий два выхода, один с юга - со стороны города Гори, второй с запада - со стороны села Переви. Таким образом Россия захотела устроить грузинской армии ловушку, для чего российские войска вторгнувшись через Абхазию заблокировали бы выходы из т.н. Южной Осетии, для чего также планировалось вторжение и со стороны Армении. По замыслу российского генштаба грузинская армия должна была оказаться в южно-осетинской ловушке и не имея возможности снабжаться боеприпасами, провизией и топливом, должна была сдаться через неделю или месяц. А вся остальная Грузия осталась бы беззащитной перед угрозами лютого врага и можно было делать в Грузии все, что захочется: и менять власть, и издеваться на мирным населением, и строить свои военные базы, и менять внешнеполитический курс Грузии, и самое главное не строить Набукко.

Грузинское коммандование поняло (возможно и не без помощи куда более опытных в делах войны американских советчиков) замысел русских, поэтому Саакашвили и отдал приказ отступать, что и было великолепно исполнено. Теперь стоит задаться вопросом: почему не смотря на все потуги русских уничтожить грузинскую армию и лишить Грузию защиты, грузинская армия смогла быстро и с минимальными потерями выйти из т.н. Южной Осетии? Ведь хорошо известно, что войска на позициях - это трудно сокрушимая сила, а таже армия на марше - очень легкая мишень, собенно для артиллерии и авиации противника. На этот вопрос есть два взаимодополняющих ответа. Первый, грузинская армия имела высокий процент колесной техники, которая как известно в условиях хорошо развитых дорожных коммуникаций имеет ряд преимуществ в мобильности перед гусеничной, которая в свою очередб хороша на без дорожье и при некоторых условиях в городском бою. К тому же грузинская техника надилась в куда лучшем техническом состоянии, чем разваливаюшаяся на ходу российская техника. Но второй и главный ответ - это то, что грузинскую армию просто некому было громить, так как российская армия на тот момент была разгромлена.

Разберемся в термине - "разгром армии". "Разгром армии" - это не уничтожение армии, как многие путают, конечно маленькая грузинская армия просто не могла бы столь быстро уничтожить 58-ю армию, насчитывающую почти 80 000 человек. Армия считаеться разгромленной, если у нее нет единого коммандования, а ее основные силы рассеяны и представляют из себя полупартизанские отряды не имеющие общего коммандования. Именно это и произошло с 58-й армией. Когда 9 августа (суббота) 2008 года грузинские войска уничтожили штабную колонну 58-й армии, и ранили генерала Хрулева, 58-я армия осталась без коммандования. Затем грузинская артиллерия рассеяла войска противника превратив их в дезорганизованные группы. В пользу этого говорит то, что грузины вылавливали заблюдившихся русских вояк даже под Сачхере вдали от зоны конфликта. Тогда же в субботу российская авиация понесла самые наитяжелейшие потери, поэтому к воскресенью штаб ВВС РФ находился в состоянии полной прострации-абосрации, и не решался совершать полеты над зоной конфликта, ограничившись нанесением воздушных ударов по мирным городам остальной Грузии. Таким образом грузинские войска своей борьбой создали к 10 августа 2008 года идеальные условия для отступления и выхода из ловушки, уготовленной русскими.

Отступив грузинская армия была разделена на две части, одна часть (более крупная) была отравлена в Тбилиси защищать город, а вторая часть (менее крупная) маскировалась в лесах и должна была громить растянувшиеся по всей Грузии коммуникации русских, тем самым оставляя штурмующие Тбилиси русские войска без снабжения, что в свою очередь сильно помогло бы обороняющим город грузинским войскам. Так как приближалась зима, усиливалось давление Запада, российская техника начала разваливаться на подступах к Тбилиси, а грузинская армия сохранив свой боевой потенциал готовилась защищать Грузию, российское коммандование решило закрепить за собой то, что смогла захватить и признала независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии. Чем поставила себя в мире вне закона, а попросту стала международным преступником. России необходимо восстановить свое лицо в мире, а для этого России необходимо посадить в Грузии пророссийское правительство коллаброционистов, которое признает вину Грузии за русско-грузинскую войну 2008 года, поэтому сейчас в мрачных глубинах российского генштаба готовят новую агрессию против свободной Грузии.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость