Атака Грузии в 2008

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Alex_Kupchino » 06 апр 2010, 01:48

Прохожий писал(а): И все же.. не говорите "никогда". В жизни возможно всякое...

Куда более возможно приход к власти в России тех людей, кто захочет отказаться от признания независимости Абхазии и ЮО и тем самым восстановить дипломатические отношения с Грузией. Просто захотят и все.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 06 апр 2010, 01:57

Alex_Kupchino писал(а):
Прохожий писал(а): И все же.. не говорите "никогда". В жизни возможно всякое...

Куда более возможно приход к власти в России тех людей, кто захочет отказаться от признания независимости Абхазии и ЮО и тем самым восстановить дипломатические отношения с Грузией. Просто захотят и все.

Ну.. Собственно - возможно.
Но вот с вероятностью ч не соглашусь.
А зачем? Что дает России дружба Грузии, чтобы так подставляться, забирая назад признание? Чего будет стоить после этого признание России?
Нет уж, чтобы отозвать признание - нужны очень веские основания. И дружба Грузии (причем абсолютно не гарантированная - скорее Грузия сочтет это своей победой) тут недостаточна.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Vadim » 06 апр 2010, 02:04

Прохожий писал(а):Агрессором выступила именно Грузия. И не только 08.08.08 (ваши личные выводы - это ваши выводы. Комиссия подтвердила начало военных действий Грузией). Но и гораздо раньше.
Во-первых комиссия Тальявини не делала подобных выводов. Во-вторых уже после того, как были обнародованы заключения комиссии, в российской прессе появились новые подробности, доказывающие подстрекательскую и дестабилизирующую роль российских миротворцев в Южной Осетии (подробнее - http://irakly.org/forum/viewtopic.php?f=32&t=687)

Прохожий писал(а):Абхазия и Южная Осетия высказали желание жить отдельно . Неоднократно и на референдумах.
Референдумом Вы называете опрос, проведённый во время фактической окупации (в Абхазии ещё и в отсутствии большей части населения)?
Прохожий писал(а):В отличии от Смоленской и Новгородской областей. Да и Дагестана, кстати. Хотя в 1991 году шанс у них был. "Берите суверенитета столько, сколько захотите". Б.Н.Ельцин.
Эк Вы легко с историей обходитесь. Даже с совсем недавней.
А ведь после неосторожного высказывания Ельцина события развивались не так замечательно, как Вы повествуете. Именно тогда стало ясно, что единая и неделимая Россия готова разваливаться даже не по национальному признаку. Поводом для деления местные царьки готовы были сделать даже границы своих областей! Свердловский областной Совет народных депутатов попытался летом 1993-го года провозгласить Уральскую республику. Даже всегда тихая Вологодская область показала характер. Её совет народных депутатов пытался принять Конституцию Вологодской области (а как гордо звучит).

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3803
Поблагодарили: 1532
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение XXI » 06 апр 2010, 02:13

Vadim писал(а):А ведь после неосторожного высказывания Ельцина события развивались не так замечательно, как Вы повествуете

Тут я с вами не согласен. Фраза была сказана тогда, когда уже АО вводили свою суррогатную валюту, в Казани бабенка собирала многотысячные митинги,
а в Сибири был популярен мужичек с его идеей не только отделения Сибири от России, но и требованием контрибуции от бывшей митрополии.
Уже ко второму сроку ЕБН и о казанской бабенке, и о мужичке сибирском, и о денежном суррогате в АО просто забыли.
Фраза совершенно правильная, но ее уже просто изнасиловали
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 06 апр 2010, 02:14

Vadim писал(а):
Прохожий писал(а):Агрессором выступила именно Грузия. И не только 08.08.08 (ваши личные выводы - это ваши выводы. Комиссия подтвердила начало военных действий Грузией). Но и гораздо раньше.
Во-первых комиссия Тальявини не делала подобных выводов. Во-вторых уже после того, как были обнародованы заключения комиссии, в российской прессе появились новые подробности, доказывающие подстрекательскую и дестабилизирующую роль российских миротворцев в Южной Осетии (подробнее - http://irakly.org/forum/viewtopic.php?f=32&t=687)

Прохожий писал(а):Абхазия и Южная Осетия высказали желание жить отдельно . Неоднократно и на референдумах.
Референдумом Вы называете опрос, проведённый во время фактической окупации (в Абхазии ещё и в отсутствии большей части населения)?
Прохожий писал(а):В отличии от Смоленской и Новгородской областей. Да и Дагестана, кстати. Хотя в 1991 году шанс у них был. "Берите суверенитета столько, сколько захотите". Б.Н.Ельцин.
Эк Вы легко с историей обходитесь. Даже с совсем недавней.
А ведь после неосторожного высказывания Ельцина события развивались не так замечательно, как Вы повествуете. Именно тогда стало ясно, что единая и неделимая Россия готова разваливаться даже не по национальному признаку. Поводом для деления местные царьки готовы были сделать даже границы своих областей! Свердловский областной Совет народных депутатов попытался летом 1993-го года провозгласить Уральскую республику. Даже всегда тихая Вологодская область показала характер. Её совет народных депутатов пытался принять Конституцию Вологодской области (а как гордо звучит).

Я читал эту тему. И уже писал 0 не стоит определять вину правительства, исходя из газет. Комиссия на то и комиссия, что проверяет подлинность фактов. А журналисты могут написать разное.
В период конфликта грузины сообщали о скором выходе к Рокскому тоннелю. А у нас вобще появлялись ссылки на то, что он взорван. И что?
А по поводу суверенитета российских регионов - я собственно об этом же и писал. И ничего - Россия справилась. Ибо оказалось, что вместе лучше и выгоднее..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Vadim » 06 апр 2010, 02:30

Прохожий писал(а):Я читал эту тему. И уже писал 0 не стоит определять вину правительства, исходя из газет. Комиссия на то и комиссия, что проверяет подлинность фактов. А журналисты могут написать разное.
В том то и состоит дилемма. То ли врут российские и осетинские газеты. И не было никаких Головановых. И не воевал ни с кем Тиммерман. И непонятно кому и за что вешал звезду Героя Медведев.
То ли не врут. И была подстрекательская политика российских миротворцев, которые старательно разжигали войну.
Третьего не дано.
Прохожий писал(а):А по поводу суверенитета российских регионов - я собственно об этом же и писал. И ничего - Россия справилась.
Справилась - применив силу. Где - мягкую - уволив поведших независимую политику должностных лиц. А где и жёсткую - введя в сепаратистские регионы войска и подавив оружием любые мысли о независимости.
Так что Вы там после этого говорите?
Что Грузия незаконно ввела войска в Цхинвали?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Vadim » 06 апр 2010, 02:54

XXI писал(а):
Vadim писал(а):А ведь после неосторожного высказывания Ельцина события развивались не так замечательно, как Вы повествуете

Тут я с вами не согласен. Фраза была сказана тогда, когда уже АО вводили свою суррогатную валюту, в Казани бабенка собирала многотысячные митинги,
а в Сибири был популярен мужичек с его идеей не только отделения Сибири от России, но и требованием контрибуции от бывшей митрополии.
Прошу прощения, если перепутал "курицу и яйцо" - последовательность событий. Но факт остаётся фактом. В России сепаратизм - реальная опасность. А те годы показали удивительную с моей точки зрения вещь. Даже национальная идея не является в России объединяющей. Русские области готовы были отделиться от русских же областей исключительно из экономических соображений. Я уверен, что невозможно поменять менталитет у целого народа за пару-тройку десятилетий. А ведь Россия к тому же и многонациональна. К печальному опыту начала девяностых надо относиться очень серьёзно.
XXI писал(а):Уже ко второму сроку ЕБН и о казанской бабенке, и о мужичке сибирском, и о денежном суррогате в АО просто забыли.
Уральская республика просуществовала de facto в 1993-м году больше пяти месяцев. Вряд ли о ней уже все забыли. И уж тем более вряд ли забыли о её руководителе Эдуарде Росселе, который продолжает оставаться в политике по сей день.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 06 апр 2010, 07:10

Vadim писал(а):
Прохожий писал(а):Я читал эту тему. И уже писал 0 не стоит определять вину правительства, исходя из газет. Комиссия на то и комиссия, что проверяет подлинность фактов. А журналисты могут написать разное.
В том то и состоит дилемма. То ли врут российские и осетинские газеты. И не было никаких Головановых. И не воевал ни с кем Тиммерман. И непонятно кому и за что вешал звезду Героя Медведев.
То ли не врут. И была подстрекательская политика российских миротворцев, которые старательно разжигали войну.
Третьего не дано.
Прохожий писал(а):А по поводу суверенитета российских регионов - я собственно об этом же и писал. И ничего - Россия справилась.
Справилась - применив силу. Где - мягкую - уволив поведших независимую политику должностных лиц. А где и жёсткую - введя в сепаратистские регионы войска и подавив оружием любые мысли о независимости.
Так что Вы там после этого говорите?
Что Грузия незаконно ввела войска в Цхинвали?

Укажите пожалуйста - кв какой из регионов вводили войска для подавления сепаратизма? Кроме Чечни - но вот там была явно бандитское государство...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 06 апр 2010, 07:38

Прохожий писал(а):а г-ну Bergmann-у замечу, что бюджет Грузии в иные годы на 50% состоял из зарубежной помощи. Но это не сильно мешало вам считать Грузию независимым государством.

Ещё, пожалуйста, заметьте, что валюта Республики Грузия - лари. Назовите, пожалуйста, валюты абсолютно независимый государств Абхазия и Южная Осетия. Оченно жду ответа. h_i Кстати, вы запамятовали скинуть ссылочку на мандат ООН, дающий право нахождения оккупационного корпуса Российской Федерации на территории Республики Грузия. Таки тоже с нетерпением жду. h_i
Прохожий писал(а):А насчет итории. Ну можно посчитать, сколко времени Абхазия входила в состав Грузии, а сколько - была отдельным княжеством. И провести аналогию со Смоленском, скажем. Но стоит ли? Так ведь не только Россию - и Грузию придется раздробить на мелкие части. Хм.. Вот здорово.

Так ведь, уважаемый, аргумент "деления" выдвинули первым именно вы, а когда вам его вернули вы уже говорите "хм... Вот здорово" и "Но стоит ли?". Так ведь вы только что, несколько часов назад предлагали нам это делать в отношении Грузии, когда дело дошло до России - идёте на попятный. Определённо вас заботит только самоопределение малых народов сугубо Республики Грузия. И как метко отметил RANGER75DELTA:
RANGER75DELTA писал(а):Ну вот, видите, вы и сами без наших бесконечных нравоучений пришли к выводу о том, насколько смехотворны, выдвигаемые российской стороной, аргументы в пользу разъединения Грузии. А ведь, до этого они вам казались правдоподобными, а теперь уже наверное, такими не кажутся.

Прохожий писал(а):Агрессором выступила именно Грузия. И не только 08.08.08 (ваши личные выводы - это ваши выводы. Комиссия подтвердила начало военных действий Грузией). Но и гораздо раньше.

Млять, я уже устал писать, что не может Грузия напасть на Грузию. О какой агрессии тогда идёт речь?! "Начало боевых действий" - возможно. Только после миномётных обстрелов грузинских сёл осетинскими товарищами (По первому неоднократно сюжеты промелькивали, непременно с формулировкой "вот это разбомбленный миной грузинский дом. Власти Грузии утверждают, что обстрел вёлся из территории, контролируемой сепаратистами. Власти сепаратистов утверждают что "оно так и було".). По аналогии (использую метод возврата аргумента) - обстрел столицы Ичкерии г. Грозный в 1994 г. из градов - можно называть русской агрессией. Однако вы это делать не спешите.
RANGER75DELTA писал(а):Абхазия и Южная Осетия высказали желание жить отдельно . Неоднократно и на референдумах. В отличии от Смоленской и Новгородской областей. Да и Дагестана, кстати.

Учитывая то, что федеральный центр не давал добро на такого рода референдумы, можно только посоветовать абхазским и осетинским коллегам, свернуть сии документы в трубочки и засунуть в ..опу своим "демократически избранным лидерам". (Опять излюбленный метод аналогий - завтра соберу десяток грузин и проведём референдум о присоединении Ростовской области в Республики Грузия. А потом буду вам говорить что референдум прошел и большинство грузин, участвовавших в референдуме проголосовало за! А на то, что его не будет признавать Москва - вместе с вами скажем - наплевать!).
RANGER75DELTA писал(а):Хотя в 1991 году шанс у них был. "Берите суверенитета столько, сколько захотите". Б.Н.Ельцин.
У Татарстана был даже собственный золотой запас...

Да, Ельцин вообще красафчег. Вооружил чеченцев, а потом послал туда 18-летних пацанов умирать. Гробы приходили раз в неделю.
По поводу Татарстана - в 1990 году Татарстан провозгласил государственный суверенитет. Чтобы ваш образ правозащитника не померк в моих восхищенных глазах - пожалуйста - пару строк о зажиме татарской государственности Российской Федерацией, а то создаётся впечатление из ваших пламенных речей, что только грузины-сволочи малым народам жисть портют... Таки жду разгромной статьи на эту тему. h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 06 апр 2010, 07:41

Прохожий писал(а):Укажите пожалуйста - кв какой из регионов вводили войска для подавления сепаратизма? Кроме Чечни - но вот там была явно бандитское государство...

Республика Дагестан. Карамахи, Чабанмахи.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость