Атака Грузии в 2008

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 07 апр 2010, 13:50

irakly писал(а):Из этих графиков видно, что вместе гранты и кредиты(а это не помощь, а именно деньги в основном долг и под проценты), никак не составляют бОльшую часть бюджета. В 2008 году была самая большая доля бюджета по сравнению с другими годами.
Более ранние периоды сейчас посмотрю, но более ранние сроки - это период правления Шеварднадзе. Это тотальная коррупция и разруха. Тем не менее вряд ли там тоже доля будет большая. Дело в том, что помогать грантами и кредитами стране в которой много воруют никто не будет. Доверяют тем, кто может вернуть кредит и правильно потратить грант.

Как раз 2008 год объясним. После войны было Грузии было выделено много денег. Причем безвозмездно. Тут вопросов нет - это все же разовая акция.
Я все же имел в виду более ранний период...



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 07 апр 2010, 20:51

Bergmann писал(а):
Прохожий писал(а):Баланс между правом на самоопределение и правом на территориальную целостность страны нигде не приведен, к сожалению. Это одна из диллем мирового права. Потому вопрос с самоопределеием сложный. Но в данном случае - он решается признаниями.

Забавно слышать от сторонника нарушения международного права Российской Федерацией рассуждения о дилеммах международного права. Вопрос конечно сложный. И решать его вправе только Правительство Грузии.
Прохожий писал(а):Собственно - тут вряд ли Россия и Грузия найдут общий язык. Предлагаю больше не флудить на эту тему.

Ну да, вам надо сделать перерыв, собраться с мыслями. Разобраться был мандат или нет.
Прохожий писал(а):По поводу депутатов - помилуй Бог!!! Я привел в пример Бурджанадзе!!! Уж кто как не она была близка к Саакашвили, клеймила Россию.. Второй человек в государстве был!!! И что с ней стало? Я привожу в пример исключительно избранных грузинских депутатов! Международного класса!!!!

Да и я приводил в пример не самого последнего члена ЕдРа. И жив здоров. И из партии даже не исключили за правдивые речи.
Прохожий писал(а):А теперь насчет мандата ООН. Если вы не заметили - разговор был о войне 08,08,08. Странно что вы как-то поняли по другому. Провели пробы вина, приготовленного по рецепту Окурашвили - но так и не попавшие в Россию? Прав находится в зоне конфликта у миротворцев всегда больше, чем у сил одной из сторон. Уж это-то понять просто. Даже если выпили...

Насчет мандата ООН. Я заметил что разговор идёт о войне 08.08.2008. И также заметил вам - что такового мандата у России не было и в помине. Попросил дать ссылочку на сайт ООН - вы, видимо осознав глупость своих заявлений, начали уже говорить про то, что "мандаты не нужны". Хронология заявлений:
1.
Прохожий писал(а):"ублюдочные оккупанты"- это военные моей страны, действующие согласно мандатов ООН и СНГ

2.
Прохожий писал(а):Я уже писал - у России нет мандата на нахождение войск на территории Грузии

Это всё алкоголь или вы просто где-то нагло соврали? В какой фразе "брехология" - в первой или второй? И кого это вы называете миротворцами?... Нехиленько эдак миротворцы зачистили от грузин Южную Осетию... И ещё пишет - мы за мир. :zvez_ochki:
Прохожий писал(а):"ублюдочные оккупанты".. Ух ты!! Так вы не российских военных имели в виду в запале? Ну конечно же - я не считаю своих военных "ублюдочными оккупантами". Просто я не знал, что вы уверены, будто вас еще кто-то оккупировал. Огласите весь список, пожалуйста!

О каких запалах вы говорите? Не было никакого запала. Я имел в виду банды сепаратистов, а вы возьми и ляпни - "ублюдочные оккупанты - вооруженные силы моей страны". :ne_vi_del:

P.S. Вы ужо определитесь опять нужна дружба или не нужна, остаётся народ или не остаётся. А то в одном посте "всё! развод и девичья фамилия!", а в другом "Медведев не врёт" (не врёт про русско-грузинскую дружбу). Народ остаётся".
Прохожий писал(а):А России дружба Грузии не нужна.

Прохожий писал(а):А Медведев не врет. С нынешней Грузией нам говорить не о чем Но правительств приходят и уходят - а народ остается.

История с мандатами повторяется? :zvez_ochki:

Опять-таки по пунктам.
Забавно слышать, что правительство Грузии будет решать вопрос, касающийся в целом всего мждународного права. 1 апреля уже закончилось..
Это не проходит даже а териитории Абхазии и Южной Осетии. Или вы действительно считаете, что независимость может предоставять только метропоия своим провинциям? А сами провинции или колонии не имеют на это права? Ну расскажите об этом вьетнамцам,например. Или полякам.Или финнам. Можете кстати грузинам рассказать - по вашей логике, независимость Грузии могло предоставить только руководство СССР...
Насчет мандата не мне надо собираься с мыслями, а вам. Вы меня поняли неправильно. Я разъяснил детально. Вы упорствуете. Это просто приступ упрямства или избирателье неумение читать?
Бурджанадзе был вторым человеком в Грузии. И совсем недавно. Это не "не последний" член ЕдРо. А насчет "жив-здоров" - юмор оценил. Это вы на Жванию намекаете?
Мандат России от ООН на миротворческую деятельность до 08.08.08 был. Если вы этого не знаете - это, извините, уже ваши проблемы. В конце концов - есть базовые вещи. Я ж не требую у вас доказатеьств того,что Грузия - независимая страна с 1991 года? Хотите видеть воочию - зайдите на сайт ООН и найдете.
Грузию "зачищали" (по вашим словам - кстати, зачищают от бандитов. Заметьте - это вы использовали такой термин) после ее нападения на Южную Осетию. И кстати - да, мы за мир. Не лезла бы Грузия с войной в зоны конфликта - не было бы "зачистки".
Ибею об "оккупации бандами" вам надо запатентовать. Еще одно новое слово. Не знаю, оценят ли - но посмеются вволю.
И наконец - похоже да, история с мандатом повторяется. Вырываем из контекста фразы и их перестраиваем? И не понимаем? Напрягитесь! Помогает.
Кстати .. Вы действитеьно отождествляете власть в Грузии и ее народ? Это что-то типа "великого друга всех пионеров, юннатов и спринтеров товаришь Саакашвили"? После него жизни не будет?
С ним действительно России не чем говорить. Но он - к счастью, не вся Грузия. И не навсегда.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72197
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7574
Поблагодарили: 12298
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 07 апр 2010, 21:05

Прохожий писал(а): - по вашей логике, независимость Грузии могло предоставить только руководство СССР...


Тут не надо никакой логики. Нужно прочитать соответствующие статьи Конституции СССР и поменьше фантазировать.
Прохожий, прочтите наконец раздел FAQ. Там все для таких как вы написано.

viewtopic.php?p=1143#p1143


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 07 апр 2010, 21:22

Alex_Kupchino писал(а):Правительства приходят и уходят, а грузинский народ остается и всегда будет считать своими землями Абхазию и Цхинвальский регион.

Вы знаете... Точно так же думали немцы после 1 мировой...
Чем закончилось - известно. Никому хорошо не было. Но все же немцам досталось больше....



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 07 апр 2010, 21:32

irakly писал(а):
Прохожий писал(а): - по вашей логике, независимость Грузии могло предоставить только руководство СССР...


Тут не надо никакой логики. Нужно прочитать соответствующие статьи Конституции СССР и поменьше фантазировать.
Прохожий, прочтите наконец раздел FAQ. Там все для таких как вы написано.

viewtopic.php?p=1143#p1143

Собственно - я и не ставил под сомнение выход Грузии из СССР. Я просто привел столь любимый оппонентом метод аналогий.
По указанному вопросу можно подискутировать насчет соблюдения процедуры выхода.Но вряд ли стоит. Проще принимать независимость Грузии состоявшимся фактом. Иначе дискуссия уйдет очень далеко... не уверен, что Россия соблюла все тонкости выхода..



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2248
Поблагодарили: 4424
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 07 апр 2010, 22:41

Прохожий писал(а):Опять-таки по пунктам.
Забавно слышать, что правительство Грузии будет решать вопрос, касающийся в целом всего мждународного права. 1 апреля уже закончилось..

Я имел в виду то, что вопрос предоставления или непредоставления каким-либо регионам Грузии независимости правомочно решать только правительство Грузии.
Прохожий писал(а):Или вы действительно считаете, что независимость может предоставять только метропоия своим провинциям? А сами провинции или колонии не имеют на это права? Ну расскажите об этом вьетнамцам,например. Или полякам.Или финнам. Можете кстати грузинам рассказать - по вашей логике, независимость Грузии могло предоставить только руководство СССР...

Да я так действительно считаю - покуда правительство Грузии не признало независимость Абхазии и Южной Осетии - я могу таки спать спокойно. А Венесуэлы и Науры - пусть признают кого угодно - надо же как-то кредиты получать.
Прохожий писал(а):Насчет мандата не мне надо собираься с мыслями, а вам. Вы меня поняли неправильно. Я разъяснил детально. Вы упорствуете. Это просто приступ упрямства или избирателье неумение читать?

Вы только написали что речь шла о 08.08.08... Что вы тут объяснили? Что у России был мандат ООН на ведение боевых действий на территории Грузии после 08.08.08 или не был?
Прохожий писал(а):Бурджанадзе был вторым человеком в Грузии. И совсем недавно. Это не "не последний" член ЕдРо. А насчет "жив-здоров" - юмор оценил. Это вы на Жванию намекаете?

Непонятно зачем вы приплетаете сюда Бурджанадзе и Жвания. Я привел пример - депутат Государственной Думы - честно назвал причины признания. Он врёт?
Прохожий писал(а):Мандат России от ООН на миротворческую деятельность до 08.08.08 был. Если вы этого не знаете - это, извините, уже ваши проблемы. В конце концов - есть базовые вещи. Я ж не требую у вас доказатеьств того,что Грузия - независимая страна с 1991 года? Хотите видеть воочию - зайдите на сайт ООН и найдете.

Но вы же писали - "ублюдочные оккупанты"- это военные моей страны, действующие согласно мандатов ООН и СНГ. А сейчас уже пишете, что мандат был до 08.08.2008. Слово "действующие" предполагает наличие данного мандата в момент неких действий.
Прохожий писал(а):Грузию "зачищали" (по вашим словам - кстати, зачищают от бандитов. Заметьте - это вы использовали такой термин) после ее нападения на Южную Осетию. И кстати - да, мы за мир. Не лезла бы Грузия с войной в зоны конфликта - не было бы "зачистки".

Зачищают от бандитов? Немцы, например "зачищали" обитателей Варшавского гетто - вы их тоже назовёте бандитами? Жителей грузинских сёл я так понял, вы уже в бандиты давно записали. Грузия наводила на своей территории конституционный порядок. Ещё скажите "Не лезла бы Россия в Ичкерию...". Но вы же не скажете - ваше кредо защита малых народов именно Грузии. h_i
Прохожий писал(а):Ибею об "оккупации бандами" вам надо запатентовать. Еще одно новое слово. Не знаю, оценят ли - но посмеются вволю.

"Военные вашей страны" тоже посмеются над вашими перлами.
Прохожий писал(а):И наконец - похоже да, история с мандатом повторяется. Вырываем из контекста фразы и их перестраиваем? И не понимаем? Напрягитесь! Помогает.

Да вы просто Достоевский. Чтобы вас понять нужно между строк читать. Вы говорили "это военные моей страны, действующие согласно мандатов ООН и СНГ". Сегодня написали, что мандат был на миротворческую деятельность до 08.08.08. Как я уже писал выше слово "действующие" предполагает наличие оного мандата на ведение боевых действий в Грузии. Если военные действовали ранее на основании мандата - надо было писать "действующие раннее на основе миротворческого мандата ООН, а теперь находящихся тут незаконно, с нарушением норм международного права".
Прохожий писал(а):Кстати .. Вы действитеьно отождествляете власть в Грузии и ее народ? Это что-то типа "великого друга всех пионеров, юннатов и спринтеров товаришь Саакашвили"? После него жизни не будет?

Я не отождествляю власть Грузии и её народ. С чего вы это взяли. Я отождествляю Грузию и её народ. А вы сначала сказали, что дружба Грузии России не нужна. Некоторое время спустя согласились с тем, что с народом Грузии дружить надо. Или вы резко изменили своё мнение, или вы действительно отождествляете Грузию с Саакашвили.
Прохожий писал(а):С ним действительно России не чем говорить. Но он - к счастью, не вся Грузия. И не навсегда.

Я таки растроган. :cry_ing:


მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Alex_Kupchino » 07 апр 2010, 23:22

Прохожий писал(а): Но все же немцам досталось больше....

Грузинам достанутся эти две земли, когда Кремль поймет, что был не прав в августе 2008 года. И сделает Кремль это во имя дружбы не с властями Грузии, а во имя дружбы с грузинским народом, который 60 лет назад вместе со всеми внес свой вклад в то, чтобы "немцам досталось больше".
У немцев было желание расшириться за счет ненемецких земель, а Грузия собирается вернуть свое, грузинское.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение gonchir » 07 апр 2010, 23:37

И сделает Кремль это во имя дружбы не с властями Грузии, а во имя дружбы с грузинским народом, который 60 лет назад вместе со всеми внес свой вклад в то, чтобы "немцам досталось больше".


Ну тезка ,благодаря этому предложению,вы в моих глазах круто выросли!
Хотя,судя по другим(предложениям),вам еще работать и работать над собой.
Самое лучшее будет,если Кремлю "делать"ничего не придется,а стороны сами полюбовно договорятся.Мы не в уличной драке,чтобы меряться,кто прав или неправ.На тот момент - так надо было.


Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 08 апр 2010, 07:22

Alex_Kupchino писал(а):
Прохожий писал(а): Но все же немцам досталось больше....

Грузинам достанутся эти две земли, когда Кремль поймет, что был не прав в августе 2008 года. И сделает Кремль это во имя дружбы не с властями Грузии, а во имя дружбы с грузинским народом, который 60 лет назад вместе со всеми внес свой вклад в то, чтобы "немцам досталось больше".
У немцев было желание расшириться за счет ненемецких земель, а Грузия собирается вернуть свое, грузинское.

Вы знаете, я постоянно слышу о том, что должна сделать Россия для дружбы с Грузией. (причем перечень был немаленьким и до 08.08.08.) В связи с этим только один вопрос - а что должна сделать Грузия для дружбы с Россией? Сама-то Грузия готова дружить с любой страной, которая выдвигала бы к ней длинный перечень требований (кстати, нет никако гарантии в том, что он закончен) - и ничего не предполагала делать сама?



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 08 апр 2010, 07:36

Bergmann -у.
Слава Богу начинаем разбираться.
Россия имела право воздействовать на ЛЮБЫЕ стороны конфликта для соблюдения статус-кво. До выхода сторон из договора. Грузия из договора не вышла - она его нарушила. Статус-кво был восстановлен.
Следующая мысль - "Я имел в виду то, что вопрос предоставления или непредоставления каким-либо регионам Грузии независимости правомочно решать только правительство Грузии." - не соответствует мировой практике. Большинство стран получили свою независимость не благодаря метрополии, а вопреки ей (конечно, были и исключения). Считать вы можете что угодно - но с мировой практикой придется считаться. Чем Грузия лучше Франции, например? или Великобритании?
А насчетт дружбы между нашими странами - думаю, что она возможна. Точнее не дружба (я с подозрением отношусь к такому слову в дипломатии) - а взаимовыгодное сотрудничество. И уверен - оно достижимо и в нынешних условиях. Но только, если народ не воспринимает другой народ как врага.
И кстати - да, я уверен, что от установления нормальных отношений больше выиграет Грузия, чем Россия. Собственно, даже поверхностный анализ это показывает.
А вопрос конфликта решится тогда, когда в Грузии услышат то, что сказал уважаемый gonchir перед моим постом: "Самое лучшее будет,если Кремлю "делать"ничего не придется,а стороны сами полюбовно договорятся". Но конечно - именно полюбовно. Тогда будет смысл и войска уводить.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя