Атака Грузии в 2008

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Alex_Kupchino » 08 апр 2010, 12:21

Прохожий писал(а): В связи с этим только один вопрос - а что должна сделать Грузия для дружбы с Россией? Сама-то Грузия готова дружить с любой страной, которая выдвигала бы к ней длинный перечень требований (кстати, нет никако гарантии в том, что он закончен) - и ничего не предполагала делать сама?

Грузия всегда была, есть и будет миролюбивой страной, которая всегда будет стремиться к тому, чтобы быть в исторических границах Грузинской ССР и с высоким уровнем жизни населения.
Может быть нейтральной страной, не входящей ни в какие блоки. Если она будет полностью контролировать Цхинвали и Сухуми, и при этом не опасаться поползновений Кремля, то агрессивный военный блок ей будет не нужен. Кстати, меньше будут и эмигрировать из Грузии, в том числе в Россию. В этом я вижу плюс для обеих стран. Больше будет культурного и спортивного сотрудничества между двумя странами.
Грузия может много чего интересного предложить для России. Отдыхающим и туристам будет раздолье не только в Абхазии.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Прохожий » 08 апр 2010, 13:35

Alex_Kupchino писал(а):
Прохожий писал(а): В связи с этим только один вопрос - а что должна сделать Грузия для дружбы с Россией? Сама-то Грузия готова дружить с любой страной, которая выдвигала бы к ней длинный перечень требований (кстати, нет никако гарантии в том, что он закончен) - и ничего не предполагала делать сама?

Грузия всегда была, есть и будет миролюбивой страной, которая всегда будет стремиться к тому, чтобы быть в исторических границах Грузинской ССР и с высоким уровнем жизни населения.
Может быть нейтральной страной, не входящей ни в какие блоки. Если она будет полностью контролировать Цхинвали и Сухуми, и при этом не опасаться поползновений Кремля, то агрессивный военный блок ей будет не нужен. Кстати, меньше будут и эмигрировать из Грузии, в том числе в Россию. В этом я вижу плюс для обеих стран. Больше будет культурного и спортивного сотрудничества между двумя странами.
Грузия может много чего интересного предложить для России. Отдыхающим и туристам будет раздолье не только в Абхазии.

Что-то начало мне напоминает про истории о том, что "СССР самое миролюбивое государство". Особенно с продлжением - "если они будут..." . При условиях выполнения "если" любое государство становится самым миролюбивым. Кстати, насчет границ Грузинской ССР - вы не слышали о грузинских претензиях на Сочи? Пока не на официальном уровне - но все больше и больше.
А насчет отдыхающих и туристов - спасибо, интересно. Только вот проблема. .Россияне отдыхают по всему миру. Чем, собственно,Грузия будет привлекательней Крыма или Турции? Не говорю уже о Италии и островах тихого океана.. Тут как раз наоборот - только из России могут массово приехать туристы в Грузию. Из Европы - долго и дорого из-за перелетов. А откуда еще?Турция? Азербайджан? Россия - самый большой потребитель туристических услуг для Грузии. Но вот альтернативу Россия найдет без труда. А Грузия?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72295
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7630
Поблагодарили: 12362
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 08 апр 2010, 14:21

Прохожий писал(а):Кстати, насчет границ Грузинской ССР - вы не слышали о грузинских претензиях на Сочи? Пока не на официальном уровне - но все больше и больше.


Грузия претендует только на то что ей принадлежит по международному праву. Это границы ГССР на момент распада СССР. А Сочи это территория России. То что грузины помнят о принадлежности Сочи Грузии на определенном историческом этапе не является территориальной претензией. За границей в соседних странах есть еще много наших древних земель. Но самое большее на что Грузия претендует - возможность ухаживать за архитектурными памятниками, особенно за церквями.

Прохожий писал(а): А насчет отдыхающих и туристов - спасибо, интересно. Только вот проблема. .Россияне отдыхают по всему миру. Чем, собственно,Грузия будет привлекательней Крыма или Турции? Не говорю уже о Италии и островах тихого океана.. Тут как раз наоборот - только из России могут массово приехать туристы в Грузию. Из Европы - долго и дорого из-за перелетов. А откуда еще?Турция? Азербайджан? Россия - самый большой потребитель туристических услуг для Грузии. Но вот альтернативу Россия найдет без труда. А Грузия?


У Грузии на данный момент есть только курорты в Аджарии и несколько горных курорты. Что бы заполнить их под завязку достаточно граждан Грузии, Украины, Азербайджана и Армении. Хотя с каждым годом туристов из Европы все больше и больше.
Вот когда мы вернем Абхазию у России будет возможность стать нашим важнейшим клиентом. Пока что россиянам приходится довольствоваться ужасно низким по качеству сервисом услуг в оккупированной Абхазии.
Подробности "отдыха" россиян в Абхазии здесь:
viewtopic.php?f=24&t=210&start=0
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 08 апр 2010, 19:28

Прохожий писал(а):Россия имела право воздействовать на ЛЮБЫЕ стороны конфликта для соблюдения статус-кво. До выхода сторон из договора. Грузия из договора не вышла - она его нарушила. Статус-кво был восстановлен.

Грузия вышла из Дагомысских соглашений - с момента выхода нахождение оккупационного корпуса на территории Грузии - незаконно.
Прохожий писал(а):Следующая мысль - "Я имел в виду то, что вопрос предоставления или непредоставления каким-либо регионам Грузии независимости правомочно решать только правительство Грузии." - не соответствует мировой практике. Большинство стран получили свою независимость не благодаря метрополии, а вопреки ей (конечно, были и исключения). Считать вы можете что угодно - но с мировой практикой придется считаться. Чем Грузия лучше Франции, например? или Великобритании?

Мировая практика в данном вопросе - это конечно хорошо, но в Грузии с ней никто считаться не будет, ровно как не будут считаться с ней и в России. Если завтра в Ингушетии проведут референдум о выходе из состава Российской Федерации - неужели Российская Федерация согласиться с его результатами, а не введёт войска для борьбы с сепаратистами. В Ичкерию, насколько я помню войска вводились в 1994-м, несмотря на решение чеченского народа о выходе из состава РФ. И после этого вы вправе ссылаться на международную практику?
Чем Грузия "лучше" Франции, например? Тем, что Алжир, например - захваченная Францией колония. Абхазия - это грузинская земля, которую грузины не захватывали, мы на ней жили.
Прохожий писал(а):А насчетт дружбы между нашими странами - думаю, что она возможна. Точнее не дружба (я с подозрением отношусь к такому слову в дипломатии) - а взаимовыгодное сотрудничество. И уверен - оно достижимо и в нынешних условиях. Но только, если народ не воспринимает другой народ как врага.

В условиях оккупации регионов Грузии взаимовыгодное сотрудничество между Россией и Грузией невозможно, т.к. выгоды Грузии от потери своих территорий - абсолютно никакой.
Народ России как врага я не воспринимаю (говорю только за себя). Но вот к властям есть некоторые вопросы по поводу оккупации.
Прохожий писал(а):И кстати - да, я уверен, что от установления нормальных отношений больше выиграет Грузия, чем Россия. Собственно, даже поверхностный анализ это показывает.

Нормальные отношения будут возможны только тогда, когда с территории Грузии будут выведены оккупационные войска - до тех пор, пока это замечательное событие не осуществлено - выгод Грузии никаких не будет.
Прохожий писал(а):А вопрос конфликта решится тогда, когда в Грузии услышат то, что сказал уважаемый gonchir перед моим постом: "Самое лучшее будет,если Кремлю "делать"ничего не придется,а стороны сами полюбовно договорятся". Но конечно - именно полюбовно. Тогда будет смысл и войска уводить.

Очень хотелось, чтобы сие услышали и в Абхазии и в Южной Осетии.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Bergmann » 08 апр 2010, 20:13

Правительство готовит план по стратегии Включение путем сотрудничества
19:34 08/04/2010

Изображение

ТБИЛИСИ, 8 апреля /Новости-Грузия, Эка Сааташвили/. Правительство Грузии в ближайшее время разработает План действий по реализации государственной стратегии в отношении зон абхазского и югоосетинского конфликтов, которые имеют в стране статус оккупированных территорий. Об этом сообщил вице-премьер, госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили в четверг на совместном заседании в парламенте комитета по внешним связям и комиссии по восстановлению территориальной целостности.

«Мы сегодня взяли на себя обязательство представить План действий по стратегии до конца июня, после чего в процесс будут включены международные организации», - заявил Якобашвили.

По словам госминистра пять международных организаций: ООН, ОБСЕ, НАТО, ЕС и ПАСЕ, не только уже одобрили стратегию, но и зафиксировали готовность участвовать в ее осуществлении.

Якобашвили также отметил, что Государственная стратегия в отношении оккупированных территорий уже переведена на абхазский и осетинский языки и распространяется на оккупированных территория.

Документ под названием "Госстратегия в отношении оккупированных территорий: включение (участие) путем сотрудничества" был утвержден правительством Грузии в январе этого года. По заявлению правительства, стратегия предусматривает реинтеграцию территорий и населения зон конфликта в Грузию исключительно мирным путем и направлена против изоляции Абхазии и Южной Осетии от остальной Грузии.

Власти Грузии объявили, что намерены вести активную политику с тем, чтобы проживающее в зонах конфликта население имело возможность получать нормальное образование, здравоохранение, подключилось к экономическим и культурным проектам.

Госдепартамент США, Совет Европы, Евросоюз, а также ряд европейских стран распространили заявления в поддержку Стратегии.

После августовской войны 2008 года Россия в одностороннем порядке признала независимость Абхазии и Южной Осетии и заявила о намерении активно развивать с Сухуми и Цхинвали сотрудничество в экономической, гуманитарной и военно-политической сферах, а также о создании своих военных баз на этих территориях. Грузия в ответ вышла из СНГ, разорвала дипотношения с Россией. Решением парламента Грузии территориям, контролируемым российскими войсками, придан статус оккупированных. В настоящий момент Тбилиси добивается официального признания этого статуса для зон конфликта дружественными государствами.
http://www.newsgeorgia.ru/official_stat ... 46333.html
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение gonchir » 08 апр 2010, 20:51

[quoteПравительство готовит план по стратегии Включение путем сотрудничества
19:34 08/04/2010][/quote]
Наконец.Включили голову.Осталось одно.Закрепить договором нахождение российских баз.Дальше - без сучка,задоринки.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

TutaRchela
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:26
Награды: 3
:
Кавалерственная леди Благодетель
Активист
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 45
Пол: Женщина Женщина
Ukraine

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение TutaRchela » 09 апр 2010, 11:13

С РФ без сучка и задоринки вряд ли выйдет...
Смелость не всегда кричит. Иногда это тихий голос, который говорит в конце дня "Я попробую еще раз завтра".

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение gonchir » 13 апр 2010, 12:37

[quoteДа,кстати,миротворческая миссия подразумевает творение мира и неитралитет. Миротворцы,открыто принимающие одну из сторон конфликта могут и дальше претендовать на свой статус?][/quote]

Хорошо,на минуточку примем вашу позицию и предположим,что российские миротворцы встали на сторону югоосетинских сепаратистов.
Возникает вопрос-это факт доказанный,документально зафиксирован?Приведенный грузинской стороной на суд смешанной комиссии и предложенный к оценке ?Какое право оценивать сей факт и,тем более,принимать одностороннее решение по нему , имела грузинская сторона?И далее, стрелять из танков по позициям миротворческого батальона?
Не есть ли это самосуд?
В конце концов,у миротворцев было вышестоящее начальство,к которому можно и должно было аппелировать,а параллельно,сообщать всему миру.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение bipod » 13 апр 2010, 12:59

А что значит документально зафиксирован ? Справка с кремлёвской печатью ? :zvez_ochki:
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение gonchir » 13 апр 2010, 13:50

bipod писал(а):А что значит документально зафиксирован ? Справка с кремлёвской печатью ? :zvez_ochki:



Не обязательно,можно с вашингтонской или соединенного королевства. :men:
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость