Атака Грузии в 2008

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 69
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение RI10буков » 23 янв 2010, 15:53

ewqdsacxz писал(а):Думаете, если часто повторять тупое вранье - вам поверят? Вам даже Науру не верит - приходится бабки им платить, чтобы враньё признали.

Это логическое построение является тупым враньем только для зомби неспособных думать собственными мозгами и поэтому послушно пережевывающих жвачку пропаганды Саакашвили smileirakly154
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72207
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение irakly » 23 янв 2010, 15:56

RI10буков писал(а):Но мне совершенно непонятно почему из моего утверждения что Саакашвили абсолютно зря попытался решить конфликт силовым путем


Да не пытался он решать силовым путем. Силу применили против Грузии и он ответил силой на силу. Это принципиальный вопрос "кто начал" и понятно, что вас не убедить в этом, так как в этом случае кремлевская версия о "принуждении к миру", которую вы поддерживаете рушится как карточный домик.
Вы никогда этого не признаете, хотя сами прекрасно понимаете, что войну начала Россия и наверняка даже довольны тем как все удачно прошло.
Конкретные поставленные цели были достигнуты минимальными потерями - контроль над кодорским ущельем и всем цхинвальским регионом, без которых было невозможно признать территории бывших автономий ГССР за государства. Вы сами приводили признаки государства и одним из них был контроль над территорией. Вот этого как раз не хватало России для признания недогосударств и другого пути кроме войны и этнозачистки решить эту проблему не было.
Если целью было защитить осетин, то зачем надо было выгонять сванов из кодорского ущелья?
Это была стандартная, классическая, спланированная заранее военная операция, поддержанная пропагандистской машиной России. Стратегическая цель - ослабить непокорный режим в Тбилиси и в итоге сменить его.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 69
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение RI10буков » 23 янв 2010, 16:22

irakly писал(а):Да не пытался он решать силовым путем. Силу применили против Грузии и он ответил силой на силу. Это принципиальный вопрос "кто начал" и понятно, что вас не убедить в этом, так как в этом случае кремлевская версия о "принуждении к миру", которую вы поддерживаете рушится как карточный домик.
Вы никогда этого не признаете, хотя сами прекрасно понимаете, что войну начала Россия и наверняка даже довольны тем как все удачно прошло.
Конкретные поставленные цели были достигнуты минимальными потерями - контроль над кодорским ущельем и всем цхинвальским регионом, без которых было невозможно признать территории бывших автономий ГССР за государства. Вы сами приводили признаки государства и одним из них был контроль над территорией. Вот этого как раз не хватало России для признания недогосударств и другого пути кроме войны и этнозачистки решить эту проблему не было.
Если целью было защитить осетин, то зачем надо было выгонять сванов из кодорского ущелья?
Это была стандартная, классическая, спланированная заранее военная операция, поддержанная пропагандистской машиной России. Стратегическая цель - ослабить непокорный режим в Тбилиси и в итоге сменить его.

Совершенно верно что кто начал для меня вопрос принципиальный. Если бы военные действия были бы начаты Россией, я бы считал не правой в этой ситуации Россию. И никак тот факт, что позиция России не способствовала решению конфликта до 080808, не дает никакого основания утверждать что в вооруженном конфликте 08 08 08 виновата Россия. А именно это частенько пытаются выдать как оправдание.
И ничего удачного в том как все прошло я не вижу. Погибли люди, многие потеряли жилье, теперь на шеи российских налогоплательщиков висит два района, чье экономическое процветание мне лично в обозримом будущем представляется сомнительным. И стабильности в этом регионе судя по новостям так же добиться не удалось.
И за событиями я следил не по "пропагандистской машине России", а по блогам и форумам. И прекрасно помню дружное и единогласное ликование грузин ну сейчас мы ополченцам ЮО покажем, и ехидством что миротворцы попрятались(некоторые их наградить даже предлагали), а Россия поджала хвост. Потом уже правда было не столь уверенное что покажем России с ее ржавыми танками, но это уже было потом.

Зачем была операция в Кодорском ушелье, на мой взгляд - дать возможность легализовать Абхазию как признанное государство и на этом основании выставить вооруженные силы на границе Абхазии и Грузии. Что бы не повторились события как в ЮО. Насколько это было правильно и оправданно сказать сложно. Но формат принуждения к миру подразумевает превентивные действия. А прецедент одностороннего признания части другого государства как независимого государства был уже в Косово.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

hit

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение hit » 23 янв 2010, 21:56

irakly писал(а):
RI10буков писал(а):Но мне совершенно непонятно почему из моего утверждения что Саакашвили абсолютно зря попытался решить конфликт силовым путем


Да не пытался он решать силовым путем. Силу применили против Грузии и он ответил силой на силу. Это принципиальный вопрос "кто начал" и понятно, что вас не убедить в этом, так как в этом случае кремлевская версия о "принуждении к миру", которую вы поддерживаете рушится как карточный домик.
Вы никогда этого не признаете, хотя сами прекрасно понимаете, что войну начала Россия и наверняка даже довольны тем как все удачно прошло.
Конкретные поставленные цели были достигнуты минимальными потерями - контроль над кодорским ущельем и всем цхинвальским регионом, без которых было невозможно признать территории бывших автономий ГССР за государства. Вы сами приводили признаки государства и одним из них был контроль над территорией. Вот этого как раз не хватало России для признания недогосударств и другого пути кроме войны и этнозачистки решить эту проблему не было.
Если целью было защитить осетин, то зачем надо было выгонять сванов из кодорского ущелья?
Это была стандартная, классическая, спланированная заранее военная операция, поддержанная пропагандистской машиной России. Стратегическая цель - ослабить непокорный режим в Тбилиси и в итоге сменить его.

Как не пытался?Что грады сами начали стрелять и танки сами поехали,без приказа?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ewqdsacxz » 24 янв 2010, 22:18

RI10буков писал(а):
ewqdsacxz писал(а):Думаете, если часто повторять тупое вранье - вам поверят? Вам даже Науру не верит - приходится бабки им платить, чтобы враньё признали.

Это логическое построение является тупым враньем только для зомби неспособных думать собственными мозгами и поэтому послушно пережевывающих жвачку пропаганды Саакашвили smileirakly154

для логического построения, вам, как минимум, надо обладать логикой. smileirakly154
по вашему зомби неспособные думать собственными мозгами и поэтому послушно пережевывающих жвачку пропаганды Саакашвили - это весь цивилизованный мир? кстати и науру тоже - они только за деньги поверили в "правду" от орт.
вам не кажется, что вы начинаете напоминать психа, сидящего в психушке и считающего всех остальных сумасшедшими и очень старающегося быть похожим на нормальных людей.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Эдгар

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Эдгар » 24 янв 2010, 22:29

Весь цивилизованный мир уже знает, что войну начала Грузия. Россия совершенно справедливо раздавила агрессора.
А детский лепет о несоразмерном ответе оставьте лопухам. Ваш добрый Буш заткнулся, пораженный наглостью Саакашвили . Если бы не вмешался Саркози, то Грузию разгромили бы в хлам.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 78
Поблагодарили: 413
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ewqdsacxz » 24 янв 2010, 22:47

Эдгар писал(а):Весь цивилизованный мир уже знает, что войну начала Грузия. Россия совершенно справедливо раздавила агрессора.

Оппа - в психушке пополнение.
И в чём же выражается это знание. Знают и молчат. Да?
Даже батька не признал захваченные грузинские территории за государства.
поинтересовались хотя бы значением слова "агрессор"...
таффай - Пышы исЧо.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение bipod » 25 янв 2010, 00:46

Вообщем я смотрю что рассуждение на эту тему зацикливается на одном и том же, практически в любой ветке.
Опоненты часто забывают что для обвинения в "вероломном нападении" ещё должны иметься признаки такого нападения, а не просто обвинения, в лучшем случае ссылка на сайт СМИ или ЖЖ.
Вообщем исходя из всего что происходили в ЮО с 8-го Августа очень видно что конфликт был всё-таки местным и широкомасштабных действий или задач грузинское руководство не имело ввиду - абхазская линия почти полностью не прикрыта, а это было то место через которое российские войска обязательно бы начали наступать (как они естественно и сделали); так же много вооружения осталось на складах в Гори, сказки про то что грузины как бы не подумали про это заранее и убежали, остаются бытовыми застольными произведениями и не более того. С российской стороны была чётко видна хорошо скоординированное поведение независимых соединений с ввс и вмс, плюс ещё и групами ополченцев. Такое за пару суток или даже неделю не организовать, учитаывая что на подготовку к Чечне ушло где-то пол года, то предствить легко насколько заранее всё было спланировано с ЮО.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12667
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3773
Поблагодарили: 1510
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение XXI » 25 янв 2010, 10:59

ewqdsacxz писал(а):
Эдгар писал(а):Весь цивилизованный мир уже знает, что войну начала Грузия. Россия совершенно справедливо раздавила агрессора.

Оппа - в психушке пополнение.

Да никакое Эдгар не пополнение – повторяет из раза в раз одну и ту же чушь, не удосуживаясь предоставлением доказательств.

«Пополнение» у почкующихся это, к примеру, Hit и manatwork (оба зарегистрировались 4 дня назад), gonchir (три дня назад).
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12667
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3773
Поблагодарили: 1510
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение XXI » 25 янв 2010, 11:01

Меня здесь не было четыре дня, так я уже гадал, сколько здесь за это время одноликих новобранцев появилось?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость