Была ли Грузия союзником России?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46613
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4460
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann » 07 май 2011, 21:47

Прохожий писал(а):Сомнительно, что без нее Грузия была бы сейчас независимым государством.

Грузия была самостоятельным государством в те незапамятные времена когда по бескрайним просторам русской равнины гуляли мамонты. Местные с разным успехом пытались их изловить.
Прохожий писал(а):Но в любом случае - большинства территорий, входящих сейчас в состав Грузии, в ее составе бы не было...

Голословное утверждение не подкреплённое фактами. Доведу до вашего сознания, не затронутого знанием истории Грузии, тот факт, что на момент оккупации войсками Красной армии Грузии её территория некоторым образом превышала ту, с которой она вошла в состав СССР. Господа большевики оттяпали кусочек для Турции, Закатальский район передан в состав Азербайджана, Армении тоже что-то обломилось. Спасибо России за "возвращение" Грузии её территорий!
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46613
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4460
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann » 07 май 2011, 21:48

kisole писал(а):A так было, есть и будет, ввиду отсутствия самостоятельности для этого новоявленного государства.

Прекратите издеваться над Россией.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий » 07 май 2011, 22:11

Bergmann писал(а):Грузия была самостоятельным государством в те незапамятные времена когда по бескрайним просторам русской равнины гуляли мамонты.

Была. А еще было государство Византия, например. и что?
Чем былое величие Грузии могло помочь жалкому обломку былой державы, которым Грузия являлась в конце 18 века?
Bergmann писал(а):Голословное утверждение не подкреплённое фактами. Доведу до вашего сознания, не затронутого знанием истории Грузии, тот факт, что на момент оккупации войсками Красной армии Грузии её территория некоторым образом превышала ту, с которой она вошла в состав СССР. Господа большевики оттяпали кусочек для Турции, Закатальский район передан в состав Азербайджана, Армении тоже что-то обломилось. Спасибо России за "возвращение" Грузии её территорий!

Крайне интересно было бы узнать, каким образом Грузия могла собрать свои земли воедино, будучи периодически от под турецким, то под иранским протекторатом..
На момент появления Грузии в 20 веке во первых - основная работа по собирательству грузинских земель была выполнена - и отнюдь не Грузией; а во-вторых - Грузия за короткий срок умудрилась повоевать практически со всеми соседями.
И кстати - с чего вы взяли, что грузинское государство тех времен было легитимным?
Скорость его падения показывает, что это было образование на глиняных ногах..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий » 07 май 2011, 22:12

Bergmann писал(а):kisole писал(а):
A так было, есть и будет, ввиду отсутствия самостоятельности для этого новоявленного государства.

Прекратите издеваться над Россией.

Вы все так же не умеете читать. ;;-)))
Речь о Грузии.. ;;-)))

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46613
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4460
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann » 07 май 2011, 22:33

Прохожий писал(а):Чем былое величие Грузии могло помочь жалкому обломку былой державы, которым Грузия являлась в конце 18 века?

Тем же, чем былое величие СССР помогло жалкому обломку былой державы, которым Россия являлась в конце 20 века.
Прохожий писал(а):На момент появления Грузии в 20 веке во первых - основная работа по собирательству грузинских земель была выполнена - и отнюдь не Грузией; а во-вторых - Грузия за короткий срок умудрилась повоевать практически со всеми соседями.

Грузинской государственности несколько тысяч лет, не позорьте себя подобными высказываниями "На момент появления Грузии в 20 веке..". Грузинские земли собирало правительство Демократической Республики Грузия и, повторюсь, Грузия вошла в состав СССР с меньшими территориями, чем до оккупации Красной армией. Стараниями России.
Прохожий писал(а):И кстати - с чего вы взяли, что грузинское государство тех времен было легитимным?

А с чего вы взяли, что оно было нелигетимным? Советское правительство признало Грузию самостоятельным субъектом международных отношений, страны Антанты также признали Грузию.
Прохожий писал(а):Скорость его падения показывает, что это было образование на глиняных ногах..

Под падением вы понимаете советскую оккупацию? Тогда наверное скорость немецкой оккупации СССР показывало, что это образование было на глиняных ногах.
Прохожий писал(а):Речь о Грузии..

Это вы невнимательно читали. Там про отсутствие самостоятельности новоявленного государства сказано. Ясен корень - про Россию.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий » 08 май 2011, 07:38

Bergmann писал(а):Тем же, чем былое величие СССР помогло жалкому обломку былой державы, которым Россия являлась в конце 20 века.

Россия конечно не СССР. Но по уровню влияния и прочему вполне сопоставима.
Грузия в 13 веке - пожалуй, крупнейшая страна на Кавказе. В 18 веке - остатки Грузии - протекторат 2 достаточно слабых держав.
Разницу не ощущаете? Ваши проблемы..
Bergmann писал(а):Грузинской государственности несколько тысяч лет, не позорьте себя подобными высказываниями "На момент появления Грузии в 20 веке.."

Верно. Несколько тысяч лет.
Только это не я себя позорю перечислением фактов. Это грузины себя позорят тем, что они не смогли сохранить Грузию самостоятельно...
Bergmann писал(а):Грузинские земли собирало правительство Демократической Республики Грузия и, повторюсь, Грузия вошла в состав СССР с меньшими территориями, чем до оккупации Красной армией. Стараниями России.

Чего-чего оно собирало??!! Ну расскажите про те территории, которые это самое правительство смогло собрать! А заодно определитесь - какова заслуга этого самого правительства в том, что Грузия, вошедшая в 19 веке в состав России несколькими губерниями, набрала такие территории, с которыми из него вышла?
Россия давала Грузии территории. Соответственно - она же имеет право забирать.
Bergmann писал(а):Под падением вы понимаете советскую оккупацию? Тогда наверное скорость немецкой оккупации СССР показывало, что это образование было на глиняных ногах.

Только вы можете не видеть разницу между временным отступлением и полной капитуляцией.
Результаты немецкой оккупации были видны в Берлине. В 1945. И война не прекращалась с момента нападения.
Грузия же вообще представляла собой объект. Если вход Грузии в состав России еще можно обосновывать желанием или нежеланием (были в Грузии и те, и другие - кстати, поддерживающих Красную армию было весьма много), то выход ее из состава СССР вообще от Грузии не зависел :-)
Bergmann писал(а):Это вы невнимательно читали. Там про отсутствие самостоятельности новоявленного государства сказано.

Ну естественно. Я уже указал - от Грузии ничего не зависит. Кстати - и сейчас тоже. :-)
Захотели - присоединили, захотели - выпнули.. :-)
Если вы еще не поняли - 08,08,08 было то же самое.
Если бы Россия захотела - она присоединила бы Грузию. Ей могли помешать США, Евросоюз.. Но никак не Грузия.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение irakly » 08 май 2011, 11:14

Прохожий писал(а):Если бы Россия захотела - она присоединила бы Грузию. Ей могли помешать США, Евросоюз.. Но никак не Грузия.

Россия очень хотела и сейча схочет, но не смогла тогда и в будущем не сможет. Поход на Тбилиси закончился бы распространением Чечни на всю Грузию и весь Северный Кавказ. Поэтому Медведев быстренько заявил о прекращении "операции по принуждению к миру".
Вы сначала Ичкерию присоедините как следует, а потом хвастайтесь что сможете Грузию присоединить. Нынешний прогнивший от коррупции российский режим на такие вещи не способен.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий » 08 май 2011, 11:43

irakly писал(а):Россия очень хотела и сейча схочет, но не смогла тогда и в будущем не сможет.

Обе части данного утверждения весьма сомнительны.
Нет ни одного доказательства того, что Россия хотела присоединить Грузию.
И нет оснований сомневаться, что она бы это сделала, если бы захотела.
irakly писал(а):Поход на Тбилиси закончился бы распространением Чечни на всю Грузию и весь Северный Кавказ.

На данный момент нет никаких объективных данных. которые это бы подтверждали.
Грузинские военные отступали до того момента, пока российские не остановились.
На занятых территориях никакого сопротивления российским войскам не оказывалось.
Более того - до сих пор исторический опыт показывает, что в Грузии с партизанским движением против России - никак.
Так с чего вы решили, что было бы так, как вы пишете?
irakly писал(а):Вы сначала Ичкерию присоедините как следует, а потом хвастайтесь что сможете Грузию присоединить.

Во-первых - Чечня и так в составе России И давно.
А во-вторых - это не хвастовство. Ибо доказательства обратного от грузинских оппонентов сводятся к фразам "я верю, что мы...!!"И, собственно, все.
Другой вопрос - зачем России присоединять Грузию? Незачем.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость