Шах Западу?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Шах Западу?

Сообщение irakly » 07 фев 2010, 23:21

В связи с тем, что уже понятно кто стал президентом Украины хотелось бы обсудить вопрос будущего не только Украины, а всего постсоветского пространства.
Тут я бы привел отрывки из книги известного американского политолога, советника президентов США Збигнева Бжезинского.
По моему налицо явный провал той стратегии США в отношении постсоветского пространства, которой придерживалась часть амеркианского политического спектра, пытавшаяся интегрировать Россию в Европу и избежать этим возрождение новой империи зла. России удалось вернуть в свою сфер увлияния Украину и укрепить этим свои имперские амбиции.

Изображение

Збигнев Бжезинский
Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы).

1999 год

"Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске,
является геополитическим центром, потому что само ее существование как
независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины
Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может
бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским
имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты
с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы
обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со
стороны дружественных ей исламских государств Юга.
................
Российская постсоветская элита явно ожидала, что Запад поможет или, по крайней мере, не будет мешать восстановлению главенствующей роли России в постсоветском пространстве. Поэтому их возмутило желание Запада помочь получившим недавно независимость постсоветским странам укрепиться в их самостоятельном политическом существовании. Даже предупреждая, что "конфронтация с Соединенными Штатами - это вариант, которого следует избежать", высокопоставленные российские аналитики, занимающиеся вопросами внешней политики США, доказывали (и не всегда ошибочно), что Соединенные Штаты добиваются "реорганизации межгосударственных отношений во всей Евразии... чтобы в результате на континенте было не одно ведущее государство, а много средних, относительно стабильных и умеренно сильных... но обязательно более слабых по сравнению с Соединенными Штатами как по отдельности, так и вместе". В этом отношении Украина имела крайне важное значение. Все большая склонность США, особенно к 1994 году, придать высокий приоритет американо-украинским отношениям и помочь Украине сохранить свою недавно обретенную национальную свободу рассматривалась многими в Москве - и даже "прозападниками" - как политика, нацеленная на жизненно важные для России интересы, связанные с возвращением Украины в конечном счете в общий загон. То, что Украина будет со временем каким-то образом "реинтегрирована", остается догматом веры многих из российской политической элиты. В результате геополитические и исторические сомнения России относительно самостоятельного статуса Украины лоб в лоб столкнулись с точкой зрения США, что имперская Россия не может быть демократической.

..........

Однако более важное значение имеет Украина. В связи с расширением ЕС и
НАТО Украина сможет в конечном счете решить, желает ли она стать частью той
или другой организации. Вероятно, для усиления своего особого статуса
Украина захочет вступить в обе организации, поскольку они граничат с
Украиной и поскольку вследствие происходящих на Украине внутренних перемен
она получает право на членство в этих организациях. Хотя для этого
потребуется определенное время, Западу не слишком рано - занимаясь
дальнейшим укреплением связей в области экономики и безопасности с Киевом -
приступить к указанию на десятилетний период 2005-2015 годов как на
приемлемый срок инициации постепенного включения Украины, вследствие чего
уменьшится риск возможного возникновения у украинцев опасений относительно
того, что расширение Европы остановится на польско-украинской границе.
Несмотря на протесты, Россия, вероятно, молча согласится с расширением
НАТО в 1999 году и на включение в него ряда стран Центральной Европы в связи
со значитель

ным расширением культурного и социального разрыва между Россией и
странами Центральной Европы со времени падения коммунизма. И напротив,
России будет несравнимо труднее согласиться со вступлением Украины в НАТО,
поскольку ее согласие означало бы признание ею того факта, что судьба
Украины больше органически не связана с судьбой России. Однако, если Украина
хочет сохранить свою независимость, ей придется стать частью Центральной
Европы, а не Евразии, и если она хочет стать частью Центральной Европы, ей
придется сполна участвовать в связях Центральной Европы с НАТО и Европейским
Союзом. Принятие Россией этих связей тогда определило бы собственное решение
России также стать законной частью Европы. Отказ же России стал бы
равносилен отказу от Европы в пользу обособленной "евразийской"
самостоятельности и обособленного существования.
Главный момент, который необходимо иметь в виду, следующий: Россия не
может быть в Европе без Украины, также входящей в состав Европы, в то время
как Украина может быть в Европе без России, входящей в состав Европы. Если
предположить, что Россия принимает решение связать свою судьбу с Европой, то
из этого следует, что в итоге включение Украины в расширяющиеся европейские
структуры отвечает собственным интересам России. И действительно, отношение
Украины к Европе могло бы стать поворотным пунктом для самой России. Однако
это также означает, что определение момента взаимоотношений России с Европой
- по-прежнему дело будущего ("определение" в том смысле, что выбор Украины в
пользу Европы поставит во главу угла принятие Россией решения относительно
следующего этапа ее исторического развития: стать либо также частью Европы,
либо евразийским изгоем, т.е. по-настоящему не принадлежать ни к Европе, ни
к Азии и завязнуть в конфликтах со странами "ближнего зарубежья").
Следует надеяться на то, что отношения сотрудничества между
расширяющейся Европой и Россией могут перерасти из официальных двусторонних
связей в более органичные и обязывающие связи в области экономики, политики
и безопасности. Таким образом, в течение первых двух десятилетий следующего
века Россия могла бы все более активно интегрироваться в Европу, не только
охватывающую Украину, но и достигающую Урала и даже простирающуюся дальше
за его пределы. Присоединение России к европейским и
трансатлантическим структурам и даже определенная форма членства в них
открыли бы, в свою очередь, двери в них для трех закавказских стран -
Грузии, Армении и Азербайджана, - так отчаянно домогающихся присоединения к
Европе.

.............

Государствами, заслуживающими мощнейшей геополитической поддержки со
стороны Америки, являются Азербайджан, Узбекистан и (вне данного региона)
Украина; все три - геополитические центры. Роль Киева подкрепляет аргумент в
пользу того, что Украина является ключевым государством постольку, поскольку
затрагивается собственная будущая эволюция России.



На первый взгляд кажется, что Грузия фактически сейчас осталась в одиночестве в борьбе против возрождения империи на всем постсоветском пространстве. Это сильно меняет расклад сил, но это не значит что Путину удастся в итоге возродить империю.
Вполне возможно, что именно победа пророссийского Януковича в Украине не усилит тенденции возрождения империи, а наоборот, окончательно угробит эту идею.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Шах Западу?

Сообщение siberianbear » 07 фев 2010, 23:38

МВАХАХАХ Россия - империя зла, Россия оккупировала 1/5 Грузии, Россия - империя зла, США оккупировали 100% территории Ирака, свергли и казнили главу этого государства, США - империя добра и света, в России нет смертной казни, Россия - империя зла, в США все с точностью до наоборот, но результат тот же. Россия отказывается делиться своими природными ресурсами бесплатно и опять - империя зла, чего вы хотите? Что бы Россия дарила всем ресурсы? Уничтожила ядерное вооружение, и сократила армию до 100 тыс. человек? Да, вот тогда, когда каждый сможет ухватить кусок пожирнее все полюбят Россию...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Шах Западу?

Сообщение gonchir » 07 фев 2010, 23:57

не торопитесь делать выводы.Еще ничего не известно.Слишком много разных аспектов.Аспект 1 -Окончательный результат выборов будет оглашен 17 февраля.Аспект 2.Юля- деятельный политик,склонный к авантюрам.Она,прямым текстом заявила,что ,в случае нарушений в ходе выборов,она организует новый Майдан,круче прежнего.А нарушения,надо думать,у нее обязательно возникнут.Аспект 3. Янукович -не совсем самостоятелен,у него из-за плеч выглядывает Ахметов.Вполне возможно с его стороны противодействие сближению Украины с Россией из-за страхов потери контроля за финансовыми потоками.Да и искушение самостоятельно "поруководить" 40-миллионной страной вполне может возникнуть.
Но ,хотелось бы,чтобы возобладал здравый смысл.Чтобы политики забыли о своих амбициях и вспомнили ради кого они получили власть.А смысл,по моему разумению,это невмешательство России во внутренюю политику Украины,налаживание экономических отношений,разумные льготы по нефти и газу,широкая кооперация в ВПК и наукоемких производствах,таких как авиационная промышленность,автомобилестроение,тяжелое машиностроение,атомная энергетика,и,конечно,сельское хозяйство.
Дружить надо не "против кого либо" ,а для улучшения условий жизни наших народов.Но ,про обороноспособность,тоже не забывать.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Шах Западу?

Сообщение siberianbear » 08 фев 2010, 00:24

будет немного жаль Януковича, если он будет избран вторые выборы подряд, но опять падет жертвой революции :) Вот так демократия - большинство выбирает, но все равно результат обратный.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12760
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3821
Поблагодарили: 1543
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Шах Западу?

Сообщение XXI » 08 фев 2010, 02:06

irakly писал(а): России удалось вернуть в свою сфер увлияния Украину и укрепить этим свои имперские амбиции.

В самом начале неверный посыл.
Да самое большое, что перепало кремлю, так это некоторое моральное удовлетворение за былое унижение, но это проходит.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12760
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3821
Поблагодарили: 1543
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Шах Западу?

Сообщение XXI » 08 фев 2010, 02:10

syberianbear писал(а):МВАХАХАХ

Что-то вы нагородили много чего смешного, но не в тему! Перенесите уж в более подходящее место свой крик души
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Шах Западу?

Сообщение irakly » 08 фев 2010, 08:08

Майдана больше не будет. Во всяком случае в ближайшем будущем. Потому что нет классической революционной ситуации - низы не хотят, а верхи не могут. Власть достаточно сильна, а люди уже достаточно инертны. У меня такое впечатление сложилось.
Кто получит большинство голосов тот и будет президентом. А получил на сколько я знаю большинство Янукович. Чудес в таких вопросах почти никогда не бывает.
Вот что получил или потерял Кремль в результате прихода к власти Януковича, мы тоже возможно узнаем в ближайшие три-четыре месяца. Во всяком случае то, что Путин получит импульс для того что бы еще активнее воссоздавать "новый СССР" я в этом уверен. На сколько хорошо у него это получится с Януковичем мы все посмотрим.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72318
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7635
Поблагодарили: 12373
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Шах Западу?

Сообщение irakly » 12 фев 2010, 23:55

Ну вот. Все желания и мечты Путина Янукович выполнит. Мне так кажется и надеюсь я ошибаюсь.

Янукович подтвердил, что вопрос вступления Украины в НАТО не стоит
23:20 РИА «Новости»

МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Украина не собирается вступать в НАТО, подтвердил лидер Партии регионов Виктор Янукович, который, по предварительным данным, победил на выборах президента.
При этом он заявил о намерении поддержать инициативу президента РФ по евробезопасности.
«Сегодня не стоит вопрос вступления Украины в НАТО. И мы уже на этот вопрос ответили, что Украина сегодня заинтересована в том, чтобы развивался проект создания системы коллективной безопасности европейской. Мы готовы принимать в нем участие и поддержать инициативу президента Дмитрия Медведева, кстати, которую поддержал президент Франции Николя Саркози . И мы готовы в этом принимать участие», — заявил Янукович в интервью Первому каналу, цитата из которого приводится на сайте канала.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3380018
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Шах Западу?

Сообщение Wened » 13 фев 2010, 02:04

gonchir писал(а):разумные льготы по нефти и газу,

это как? а главно - зачем и что взамен?

gonchir писал(а): широкая кооперация в ВПК и наукоемких производствах,таких как авиационная промышленность,автомобилестроение,тяжелое машиностроение,атомная энергетика,и,конечно,сельское хозяйство.

А это как? расшифруте сей термин "широкая кооперация". совладение газотранспортной сисемой - это кооперация?
по указанным вами отраслям кооперироваться уже поздно. особенно автомобилестроение :-) .
но как вы видите кооперацию в сельском хозяйстве? или в неуказанной вами металлургии?
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12760
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3821
Поблагодарили: 1543
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Шах Западу?

Сообщение XXI » 13 фев 2010, 05:42

irakly писал(а):Янукович подтвердил, что вопрос вступления Украины в НАТО не стоит

Этот вопрос на самом деле не стоит... НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Хотя бы из оценки реальности.
Больше интересно о стремлении в ЕС. Да и рано пока судить, вот сделает Янукович свои первые визиты в Брюссель и Москву,
тогда и начнет проглядываться вектор, да и то не сразу.

Кстати, вчера проскочила информация, что Янукович уже сказал, что первый свой визит он нанесет в Брюссель.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость