Национальный вопрос в Грузии

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение Прохожий » 18 авг 2010, 09:09

EPIPHAN писал(а):КОнечно бред, сейчас придут и снова нам расскажут, что аджарцы, сваны, мегрелы, абхазы = это те грузины

Собственно. в это можно поверить.
Однако непонятно тогда, почему русских и, например, украинцев или белорусов считают разными народами? Вряд ли отличия у них сильнее.
А если так - тогда почему Украина может быть независимым государством, а Абхазия - нет?
Впрочем - это тоже офф-топ в данной ветке..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение irakly » 18 авг 2010, 09:58

Прохожий писал(а):Однако непонятно тогда, почему русских и, например, украинцев или белорусов считают разными народами? Вряд ли отличия у них сильнее.

Не важно кто что считает. Главное что считают сами представители народов или этнических групп. Аджарцы. мегрелы сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами. А украинцы и белорусы себя русскими не считают. Вот и все.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение irakly » 18 авг 2010, 11:53

EPIPHAN писал(а):Я вижу что абхазов выоже упустили из этого списка

Абхазы, т.е. аспуа не считают себя грузинами. Значит они не грузины.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение Прохожий » 18 авг 2010, 12:09

irakly писал(а):Не важно кто что считает. Главное что считают сами представители народов или этнических групп. Аджарцы. мегрелы сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами. А украинцы и белорусы себя русскими не считают. Вот и все.

Ого..
Это интересно...
Но достаточно спорно.
То есть если завтра сваны перестанут считать себя грузинами - они не грузины?
Хм.. Кстати - а кто и когда тогда проводил опрос среди сванов, скажем?
откуда известно, что БОЛЬШИНСТВО сванов именуют себя грузинами?
собственно говоря, боюсь, что одного мнения все же неддостаточно. Я например могу считать себя евреем - однако вот Израиль со мной не согласиться.
И, кстати, по опросам в Великобритании в последней переписи около 3000 человек, по-моему, назвали себя хоббитами. Но это не значит, что хоббиты существуют..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72241
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12325
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение irakly » 18 авг 2010, 12:18

Прохожий писал(а):откуда известно, что БОЛЬШИНСТВО сванов именуют себя грузинами?

А вы найдите хоть одного свана который не считает себя грузином и тогда можно будет задаваться такими вопросами. Снарядите экспедицию для этого. Например в тако мсоставе - Прохожий, sarissa, sidoroff, chec и EPIPHAN.
Кремль с удовольствием профинансирует :-)
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27303
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7595
Поблагодарили: 4948
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение rabotni4ek » 18 авг 2010, 12:27

Прохожий писал(а):Я например могу считать себя евреем - однако вот Израиль со мной не согласиться.

Израиль - государство, и оно может считать или не считать Вас евреем исходя из им же определенных критериев. Но если Вы еврей и выросли этнокультурном социуме евреев, то от позиции государства Израиль Вы не перестанете быть евреем. Точнее, Вы никогда им не перестанете быть.
irakly писал(а):Снарядите экспедицию для этого. Например в тако мсоставе - Прохожий, sarissa, sidoroff, chec и EPIPHAN.
Кремль с удовольствием профинансирует

Самшита не забудьте.
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение Прохожий » 18 авг 2010, 12:42

irakly писал(а):А вы найдите хоть одного свана который не считает себя грузином и тогда можно будет задаваться такими вопросами. Снарядите экспедицию для этого. Например в тако мсоставе - Прохожий, sarissa, sidoroff, chec и EPIPHAN.
Кремль с удовольствием профинансирует

Никакой необходимости в экспедиции нет.
Достаточно посомтреть на перечень национальностей, которые были указаны во всероссийской переписи.
Здесь очень гневно это обличали, забывая очевидный факт: национальность в переписных листах появляется в случае, когда люди САМИ СЕБЯ С НЕЙ идентифицировали. То есть даже в России были люди, которые себя считали не грузинами. а менгрелами, сванами и т.д.
А вот на каком основании вы утверждаете, что ни один сван себя сваном не посчитает? Доказывайте!
Можете собрать экспедицию. Состав подсказывать не буду - сами догадаетесь.
Но вот боюсь Тбилиси денег не даст. Ибо что потом он будет делать с десятками тысяч сванов?
rabotni4ek писал(а):Израиль - государство, и оно может считать или не считать Вас евреем исходя из им же определенных критериев. Но если Вы еврей и выросли этнокультурном социуме евреев, то от позиции государства Израиль Вы не перестанете быть евреем. Точнее, Вы никогда им не перестанете быть.

Пожалуй, с Вами можно только согласиться. Однако в таком случае говорить о том, что сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами (не гражданами Грузии, а именно грузинами), можно только на основании их самоидентификации, выраженной в ходе опросов, переписи либо чего-то подобного. Это есть?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27303
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7595
Поблагодарили: 4948
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Национальный вопрос в Грузии

Сообщение rabotni4ek » 18 авг 2010, 13:03

Прохожий писал(а):Однако в таком случае говорить о том, что сваны, кахетинцы и т.д. считают себя грузинами (не гражданами Грузии, а именно грузинами), можно только на основании их самоидентификации, выраженной в ходе опросов, переписи либо чего-то подобного. Это есть?

Я не понял, а чем собственно проблема в национальном вопросе в Грузии? Сванам и кахетинцам запрещают себя так называть? Очень сомнительно. Или сванам запрещают использовать их язык? Тоже вряд ли. Не надо создавать проблемы там, где их нет. :nel-zya: Принцип "разделяй и властвуй" актуален и по сей день.
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость