Грузины на службе в немецкой армии

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение gonchir » 18 апр 2010, 16:24

- из истории польско-грузинских отношений


30 декабря 1941 решением командования Восточного фронта были созданы также легионы «Грузия» и «Армения». Первым центром грузинского легиона, откуда осуществлялась вербовка и где проходило обучение офицерского и унтер-офицерского состава был польский поселок Крушна.


http://matiane.wordpress.com/2009/11/13 ... ther-side/


!
Предупреждение!
Это не история польско-грузинских отношений. Создание легиона "Грузия" в составе германской армии пусть даже не территории Польши не имеет никакого отношения к грузинско-польским взаимоотношениям.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Польша и Грузия

Сообщение gonchir » 18 апр 2010, 20:56

gonchir писал(а):- из истории польско-грузинских отношений


30 декабря 1941 решением командования Восточного фронта были созданы также легионы «Грузия» и «Армения». Первым центром грузинского легиона, откуда осуществлялась вербовка и где проходило обучение офицерского и унтер-офицерского состава был польский поселок Крушна.


http://matiane.wordpress.com/2009/11/13 ... ther-side/


!
Предупреждение!
Это не история польско-грузинских отношений. Создание легиона "Грузия" в составе германской армии пусть даже не территории Польши не имеет никакого отношения к грузинско-польским взаимоотношениям.



Иракли ,история не может быть одного цвета,она,как правило,и черная,и белая,и широкого спектра серых тонов.А вы,я так понимаю,пытаетесь изображать историю польско-грузинских отношений исключительно в розовых тонах.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72323
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7637
Поблагодарили: 12376
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение irakly » 18 апр 2010, 21:15

Вот вам тема и можете рассказывать про то как грузины служили в немецкой армиии. Только вряд ли мы узнаем что-то новое.
Я не переносил со старого форума ту тему, но мы это очень подробно обсуждали.
http://irakly.info/forums%28old%29/view ... &sk=t&sd=a
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение gonchir » 18 апр 2010, 21:52

Иракли,не надо за меня решать-какие темы открывать.Мне эта тема неинтересна ,и вот почему;
Во-первых,как я уже сказал,история имеет много оттенков,и не только грузинская,но и других народов тоже.Россия - не исключение,вспоминая РОА и Власова.
Во-вторых,уверен-многие грузины оказались там по грустному стечению обстоятельств,а не по идейным причинам.Тому подтверждение-восстание батальона "Царица Тамара" на острове Тексел.
В третьих,вы сказали,что некоторые грузинские иммигранты,оказавшиеся в рядах польской армии и расстрелянные в Катыни,были частью бежавших после 21 года,я же взял на себя смелость уточнить,куда подалась большая часть бежавших.
На мой взгляд,гораздо интереснее узнать побудительные причины грузинских военных,не посчитавших возможным для себя примкнуть к немецким национал-социалистами и к большевикам,а поступивших в польскую армию.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение bipod » 18 апр 2010, 22:49

gonchir, создание грузинского легиона в Польше в принципе не имеет никакого веса в грузино-польских отношениях. В 42-ом там формировали почти все ост батальоны. В 1943 центр был перенесён в Миргород на Украине.

Относительно немецкого национал-социализма так он не кому кроме немцев, собственно, и не нужен.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72323
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7637
Поблагодарили: 12376
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение irakly » 18 апр 2010, 23:01

gonchir писал(а): На мой взгляд,гораздо интереснее узнать побудительные причины грузинских военных,не посчитавших возможным для себя примкнуть к немецким национал-социалистами и к большевикам,а поступивших в польскую армию.


Все военные, которые эмигрировали из Грузии или будучи на момент большевистской оккупации за границей и не пожелавшие вернуться на Родину, были настроены к большевикам враждебно. Они вступали в польскую армию и в немецкую с целью что бы бороться против большевистского режима и освободить Грузию от оккупации.
Многие грузинские офицеры вступили в польскую армию когда национал-социалисты в Германии еще не были у власти. Но в то же время грузины видели как успешно воевала Польша против большевиков, видели победы Пилсудского и поэтому с удовольствием шли служить в польскую армию.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29495
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3163
Поблагодарили: 3564
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение Nikols » 19 апр 2010, 09:36

Польша была под оккупацией Германии..при чем тут Грузино-Польские отношения??? :zvez_ochki: :zvez_ochki: :zvez_ochki:
... и вообще...был такой момент истории..набирали батальоны ВСЕХ!!! национальностей... так что теперь?..Вы еще откройте тему Ираклий, Ашдод, Николс на службе коммунистического режима с фотографиями! :zvez_ochki: , а bipod - мирового империализьма! ;;-)))
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

TutaRchela
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:26
Награды: 3
:
Кавалерственная леди Благодетель
Активист
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 45
Пол: Женщина Женщина
Ukraine

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение TutaRchela » 19 апр 2010, 11:04

Nikols писал(а): а bipod - мирового империализьма! ;;-)))

;;-))) ;;-))) :bra_vo:
Смелость не всегда кричит. Иногда это тихий голос, который говорит в конце дня "Я попробую еще раз завтра".

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение bipod » 19 апр 2010, 11:48

:-) :-) :-)
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72323
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7637
Поблагодарили: 12376
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузины на службе в немецкой армии

Сообщение irakly » 03 май 2010, 18:07

Восстание грузинского полка

Изображение

Рассекречены документы о трагедии "Георгиен легион", который отказался служить фашистам

Этот необычный боевой эпизод Великой Отечественной войны был на долгие годы засекречен. Причина вовсе не в военной тайне. Просто в сталинские времена нельзя было бросать ни малейшей тени на роль Грузии в войне, а этот «нетипичный случай» свидетельствовал, что бывало и грузины воевали на стороне вермахта. А потом гриф секретности то ли забыли снять вовремя, то ли не хотели ворошить прошлое. До тех пор пока в прессу не обратился некто Георгий Кабакадзе из Москвы: "Нередко наша история предстает в двух красках - белой и черной. Во всяком случае, до сих пор многие из тех, кто попадал в фашистский плен (не говоря об оказавшихся в "национальных" полках в составе вермахта), имеют клеймо предателей. Но ведь было немало случаев, когда люди не по своей воле оказывались в плену и сталкивались с трагическим выбором: погибнуть сразу или сделать попытку пробиться к своим? Отец перед смертью рассказал мне, что мой дед погиб в 1942 году в составе восставшего грузинского полка немецкой армии "Георгиен легион". Официальная история обошла вниманием этот "нетипичный" эпизод: о подробностях восстания до сих пор в литературе ничего не найдешь. Может быть, пора рассказать, что скрывается за этим белым пятном истории войны?".

И вот в Центральном архиве Министерства обороны рассекретили материалы штаба и политуправления Закавказского фронта, проливающие свет на этот действительно противоречивый военный эпизод, в котором сплелись и героизм, и предательство.

Вот цитата из докладной записки командующему войсками Закавказского фронта: "8 октября 1942 года на рассвете на участке обороны 3-й гвардейской стрелковой дивизии в районе Ново-Полтавское (хутор Баксановский) перешли на нашу сторону легионеры грузинского полка немецкой армии под названием "Георгиен легион". Перешедшие принесли с собой обращение солдат и офицеров этого полка к нашему командованию. В обращении говорится, что "грузинский легион в составе 750 человек прибыл на фронт 4 октября, но не хочет воевать против своих братьев. Солдаты - бывшие красноармейцы и командиры, попавшие в плен к немецким фашистам, рады получению оружия для того, чтобы повернуть его против немцев". Перешедшие унтер-офицеры Цулая и Кабакадзе и легионер Дзапаридзе заявили, что весь легион с вооружением и обозом готов по условному сигналу с боем перейти на сторону Красной армии и что они явились в качестве делегатов. По заявлению парламентариев, в полку действует подпольный антифашистский комитет, который и подготовил операцию. Возглавляет его командир роты унтер-офицер Мурманидзе.
Изображение
Генералы Ш. Маглакелидзе и Ломтатидзе 1943г.
Оперативным отделом 37-й армии совместно с делегатами был разработан план перехода легиона на нашу сторону. Прорыв назначен в ночь с 9 на 10 октября по сигналу "Красная ракета". Для координации действий Цулая и Кабакадзе возвратились в полк".
Однако в назначенный час сигнала "Красная ракета" с грузинской позиции не последовало. А утром 10 октября там начался крупномасштабный бой. Наши разведчики выяснили, что ночью фашисты подтянули два батальона немецкой пехоты и артиллерию, окружили восставший легион и начали его уничтожение. Для оказания помощи грузинам наше командование направило туда отдельный батальон, который вел бой до вечера, но не смог пробиться к восставшим.
Изображение
Через линию фронта мелкими группами сумели самостоятельно прорваться лишь 33 легионера. Они рассказали, что произошло в полку.
Вот выдержка на показаний бывшего легионера Николая Джалало: "Видимо, нас кто-то предал. Еще с вечера 9 октября начались аресты. Я видел, как первым повели в штаб главного нашего организатора унтер-офицера Мурманидзе. Немецкие офицеры сказали ему, что необходимо принять в легион 4 орудия.
Мурманидзе этому сильно обрадовался и по-грузински сказал нам: "Это хорошо, мы увезем с собой еще 4 пушки". Но больше мы его не видели, он был арестован. Потом из штаба пришли за мной унтер-офицер и обер-ефрейтор и под конвоем меня повели. Я понял тогда, что нас предали. Отчаявшись, я крикнул: "Помогите, товарищи, нас предали!" Унтер-офицер Цулая двумя выстрелами из пистолета убил конвоиров. По приказу Цулая мы с боем начали пробиваться на сторону Красной армии".
Изображение
Другие оставшиеся в живых легионеры рассказали о том, что, когда фашисты окружили полк, эсэсовцы на виду у всех расстреляли руководителя подпольного комитета унтер-офицера Мурманидзе. Командир "Георгиен легиона" полковник Маглакелидзе (эмигрант, кадровый офицер вермахта) попытался навести порядок, достал пистолет, но тут же был растерзан восставшими. После чего немцы открыли огонь по позициям полка.
О том, кто предал легионеров, наша разведка узнала через несколько дней после трагедии, когда был взят в плен ефрейтор Иоган Швейгер, служивший в штабе "Георгиен легиона". 13 октября 1942 года он показал на допросе, что замысел подпольного комитета был сорван предателями унтер-офицером Георгием Челашвили, обер-ефрейтором Купарадзе, рядовыми легионерами Курцикидзе, Мурусидзе, Церетелли, которые доложили о готовящемся восстании немецкому командованию.

К сожалению, из рассекреченных архивных документов не ясна ни дальнейшая судьба предателей, ни участь прорвавшихся на сторону Красной армии легионеров. Но хорошо хотя бы то, что мы получили возможность рассказать сегодня об этой драме 68-летней давности, едва не затерявшейся в анналах истории.

Из досье «СП»:
Во время Великой Отечественной войны на территории Грузии было сформировано несколько национальных грузинских дивизий, участвовавших в битве за Кавказ, в боях за освобождение Таманского полуострова, Крыма. Всего в войне участвовало около 700 тыс. человек из Грузии (пятая часть населения республики). 400 тыс. из них погибли.

http://svpressa.ru/war/article/24744/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость