Преступление СССР в Катыни

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение bipod » 02 май 2010, 14:50

Прохожий писал(а):что взрывы домов устоило ФСБ ничуть не больше


До операции Вихрь Антитеррор в Рязани действительно всё можно было отнести к разделу конспиратологии. После тех событий вопрос действительно стал ребром. Причём подняли его простые рязанцы и рязанская милиция, и никаких западов, и грузино-украинских националистов.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение irakly » 02 май 2010, 15:01

Прохожий писал(а):Должен ли грузинский народ нести за них ответственность?

Наше поколение не должно отвечать за преступление предыдущего. Хотя покаятся нужно конечно же. Но покаяние не должно заключаться просто в красивых словах и в возложении венков к мемориалам.
Покаяние - это извлечение уроков из прошлого. Не повторение того зла. Это значит, что мы должны отойти от человеконенавистнических идеологий - большевистской и нацистской. В Грузии нет нацистов, нет скинхедов, почти нет коммунистов - только пенсионеры остались. Мы строим свободное демократическое общество и стремимся интегрироваться в свободное европейское политико-экономическое пространство. Мы не вешаем портретов Сталина, не возвращаем красные флаги в армиию, не поем советских гимнов, не вскидываем руки в нацистском приветствии. Мы не голосуем на выборах за бывших чекистов.
Вот это и есть наше покояние. А как там у вас в России с этим делом?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение Прохожий » 02 май 2010, 15:29

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Должен ли грузинский народ нести за них ответственность?

Наше поколение не должно отвечать за преступление предыдущего. Хотя покаятся нужно конечно же. Но покаяние не должно заключаться просто в красивых словах и в возложении венков к мемориалам.
Покаяние - это извлечение уроков из прошлого. Не повторение того зла. Это значит, что мы должны отойти от человеконенавистнических идеологий - большевистской и нацистской. В Грузии нет нацистов, нет скинхедов, почти нет коммунистов - только пенсионеры остались. Мы строим свободное демократическое общество и стремимся интегрироваться в свободное европейское политико-экономическое пространство. Мы не вешаем портретов Сталина, не возвращаем красные флаги в армиию, не поем советских гимнов, не вскидываем руки в нацистском приветствии. Мы не голосуем на выборах за бывших чекистов.
Вот это и есть наше покояние. А как там у вас в России с этим делом?

А мы не забываем прошлое. И потому, помня о людоедской сущности Сталина, признаем, что он - не демон. И стараемся смотреть на личность со всех сторон.
Да, у нас есь скинхеды. И националисты. И это - наша головная боль.
Но это есть во всех странах. И в Грузии - как бывы не прятались. В сети не раз выкладывались воспоминания людей, которые в Грузии страдали -в той или иной мере - от того, что они не грузины. (от деских воспоминаний до взрослых). Да, это никак не было системой. И не говорит о том, что грузины - плохие (людей, по их воспоминаниям, нередко защищали сами грузины). Просто поймите - нас в 35 раз больше!!!! И соответственно - экстремистов больше. А такие всегда сбиваются в стаи и становятся заметнее. Так что демонизировать нас не надо - хотя проблема, безусловно, есть.
И наши коммунисты сейчас - совсем не те, что были 20 лет назад. И, судя по выборам - за них глосует очень немного. Хотя я, например, знаю и молодых коммунистов. Кстати - идеология коммунизма очень отличается от идеологии нацизма, насколько помнится. Другое дело - КАК оно реализовывалось..
А ещ мы не считаем, что ВСЕ бывшие работники КГБ -демоны. В КГБ были разные отделы. Разведка, например... Кстати - пограничники. И не лишаем возможности их бывших работников жить и участвовать в деятельсти страны - пока не доказана их причастность к преступлениям.
Собственно - я лично считаю это показателем мудрости страны. Не гонятся вечно за своим прошлым и не отрекаться от него. Знать прошлое и длать из него выводы - но не демонизровать его и не вскрикивать без повода "Вот он - плохой". Не обвинять людей, пока не доказано обратное.
А вы?
А насчет взрывов.. Знаете, появление таких версий говорит о многом. Что люди критически относятся к властям, что есть те, кто готов использовать это как коньюктуру.. Вы считаете, что слепая вера в Саакашвили более продуктивна? Боюсь, вас ждут не очень приятные новости после его ухода...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение irakly » 09 май 2010, 13:07

Американский сенатор призвал Москву извиниться за Катынь

Изображение

Сенатор-демократ от штата Мэриленд Бенджамин Кардин призвал Россию принести официальные извинения Польше за катынскую трагедию и расследовать до конца ее обстоятельства.

"Мы ценим прогресс, достигнутый Россией в деле обнародования документов по данному делу, но необходимо сделать еще кое-что", - заявил Кардин в среду на открытии фотовыставки о Катыни в здании Конгресса на Капитолийском холме.

"Очень важно, чтобы архивные материалы были опубликованы во всей полноте. Только так можно извлечь уроки из прошлого. России также следовало бы открыто и недвусмысленно извиниться перед польским народом за случившееся 70 лет назад", - сказал он.

....

Почти 22 тысяч польских офицеров, чиновников и представителей интеллигенции, оказавшихся в руках НКВД после раздела Польши между нацистской Германией и СССР, были тайно расстреляны весной 1940 года, в том числе около 4,5 тысяч - в Катынском лесу под Смоленском.

Вплоть до 1990 года Москва отрицала свою причастность к трагедии и утверждала, что поляков, захороненных в братских могилах в Катыни, расстреляли немцы.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... atyn.shtml
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 22:28

Опять 25..
Уже извинялись. Еще при Ельцине.
И не американцам нас судить.
Они уже извинились за атомные бомбардировки? За применение пестицидов во Вьетнаме? Перед Ираком за ошибку о существовании химического оружия?
Грехов у них не меньше. Хотелось бы увидеть пример покаяния - а не нравоучения.
Кстати- и от Польши тоже. Хотя бы в расследовании гибели советских военнопленных 20-х годов..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение irakly » 09 май 2010, 22:53

Прохожий писал(а):И не американцам нас судить.
Они уже извинились за атомные бомбардировки? За применение пестицидов во Вьетнаме? Перед Ираком за ошибку о существовании химического оружия?
Грухов у них не мегньше. Хотелось бы увидеть пример покаяния - а не нравоучения.


Наберите в гугле два варианта:
1.Россия извинилась.
2.США извинились.

Сами увидите кто умеет извиняться, а кто нет.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 23:12

irakly писал(а):Наберите в гугле два варианта:
1.Россия извинилась.
2.США извинились.

Сами увидите кто умеет извиняться, а кто нет.

Набрал. И?
Где извинения за атомные бомбардировки??
Или что-то подобное?
Да - США часто извиняются за обстрел мирных граждан. И гугл забит этими извинениями.
И вы ставите в вину России, что она не расстреливает мирных граждан, чтобы потом за это извинятся?
Мы обсуждали другие извинения. За принятые руководителями решения, приведшие к гибели десятков тысяч людей.
И напомню - Россия не равно СССР. Но извинения почему-то требуют только от нее.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72277
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7618
Поблагодарили: 12351
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение irakly » 09 май 2010, 23:40

Прохожий писал(а):Где извинения за атомные бомбардировки??


Япония тоже не извинилась за Перл-Харбор. И не думаю что Японии нужны извинения от США. США помогли Японии после войны понять экономику. Туда вложили огромные деньги. Можно считать это контрибуцией. Я думаю японцы приняли это, иначе бы не были сегодня союзниками с США.

Прохожий писал(а):Да - США часто извиняются за обстрел мирных граждан. И гугл забит этими извинениями.


Там полно извинений. Они, например, извиняются перед афроамериканцами за рабство. Извиняются перед Афганистаном, Ливией, Азербайджаном. Они умеют признавать свои ошибки и исправлять их.
А вот извинений России я вообще не нашел.
Зато нашел это:
Россия зря извинилась перед поляками за Катынь
http://news.km.ru/rossiya_zrya_izvinilas_pered_pol

Прохожий писал(а):И напомню - Россия не равно СССР. Но извинения почему-то требуют только от нее.


Назвался груздем - полезай в кузов. Россия правопреемник СССР.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 23:55

irakly писал(а):Япония тоже не извинилась за Перл-Харбор. И не думаю что Японии нужны извинения от США. США помогли Японии после войны понять экономику. Туда вложили огромные деньги. Можно считать это контрибуцией. Я думаю японцы приняли это, иначе бы не были сегодня союзниками с США.

А что - у японцев был выбор?
irakly писал(а):Назвался груздем - полезай в кузов. Россия правопреемник СССР

Россия признана правопреемникам СССР толькопо 4 направлениям: долги, собственость, ядерное оружие, членство в ООН. В остальном - это другое государство.
irakly писал(а):Там полно извинений. Они, например, извиняются перед афроамериканцами за рабство. Извиняются перед Афганистаном, Ливией, Азербайджаном. Они умеют признавать свои ошибки и исправлять их.

КАКИХ извинений? За неудачные действия или принятые решения? Это совершенно разные извинения. Да и извинения за дейстия далеко не всегда следуют - не напомните, за убийство операторов Рейтер в Ираке США уже извинились? За принятые же решения американцы очень редко извиняются.
irakly писал(а):А вот извинений России я вообще не нашел.
Зато нашел это:
Россия зря извинилась перед поляками за Катынь

А говорите - не нашли извинений России. А перед поляками за Катынь? Это официальное извинение. (а вот насчет "зря" - лишь мнение одного из людей).

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость