Мамисонский перевал

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46573
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2247
Поблагодарили: 4445
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Bergmann » 09 май 2010, 00:31

Прохожий писал(а):Это ваше личное мнение? Или ссылку приведете?

  “Сама природа определила границы Грузии, – пишет И. Одишелидзе, – и сама история утвердила их. С севера Главный Кавказский хребет был той природной гранью, за которую грузинское население редко переходило. Почти все время больше чем трех-тысячелетнего государственного существовавния Грузии, вплоть до самого добровольного ее присоединения к России Главный Кавказский хребет с вершинами Чура, Донгуз-Орунь-баши (южнее Эльбруса), Адай-Хох, Архон, Казбек, Камацана-даг был тем природным барьером, за который ни Грузия не переходила на Север, ни северные ее соседи не переходили на юг. И это было так только на всем том протяжении Кавказского хребта, где он сохраняет дикий и малодоступный характер. Таким же, где он не служил препятствием, то есть по Черноморскому побережью, владения Грузии простирались на Северо-Запад до тех мест, где Главный хребет, уже теряя свой неприступный характер, постепено, по мере движения на Север, исчезает: в период объединения и расцвета Грузии в XI, XII, XIII столетиях, т.е. в продолжени почти трехсот лет, границы Грузии на Черноморском побережье переходили за Анапу, доходя до устьев р. Кубани, далее в продолжении XIV столетия границы постепенно отошли назад, к реке Макопсе, и с XV-го столетия до XIX в. т.е. вплоть до присоединения этой части Грузии к России, границей всегда была река Макопсе (южнее Туапсе). Это совершенно ясно говорит в своей географии такой исторический авторитет, как царевич Вахушти, сын царя Вахтанга VI и такой, несомненно, беспристрастный в этом вопросе человек, как русский посланник при грузинском царе Бурнашев в своей карте Грузии. Мы и должны остановиться на этой реке по следующим причинам: именно здесь Главный Кавказский хребет сохраняет еще свой неприступный характер, естественно ограждая с Севера Грузию, но именно здесь этот хребет наиболее близко подходит к Черному морю и дает возможность грузинам использовать узкое приморское дефиле для более легкой и более удобной защиты Грузии от вторжения вражеских сил с северо-запада, вдоль по морскому побережью.
http://dato.narod.ru/5.htm  

  Граница грузинского государства проходит по Кавказскому хребту, а не по Ингури и Цхинвали-Ахалгори.
Докторант факультета политических наук Кентского университета (Kent State University, USA) Васил Рухадзе
http://www.apsny.ge/analytics/1254944912.php  
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 00:47

Bergmann -у..
Тьфу..
Я думал - вы карту приведете с разграничительными линиями.
А вы в философию ударились.
Какое отношение это имеет к конкретному вопросу нарушения границы?
А в философском плане.. Мало ли что думает г-н И. Одишелидзе и один из докторантов. А если кто-то из них решит, что границы Грузии должны быть у Балтийского моря?
Помнится, у панславян тоже было достаточно стройное обоснование того, что Стамбул должен принадлежать Российской Империи. И что?
Границы государств сплошь и рядом проводятся по линиям, не имеющим к географическим оптимумам никакого отношения...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 235
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение bipod » 09 май 2010, 00:59

Вообще Россия не боится провокации делать. Сначала делает правительство такие шаги, а потом будет на грузин бочку катить :-)
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72238
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12323
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение irakly » 09 май 2010, 10:34

Российская сторона уже давно придумала почему они имеют право контролировать мамисонский перевал к югу от кавказского хребта.
Они говорят, что эта территория принадлежит т.н. Южной Осетии, а власти этой якобы независимой страны попросили их охранять границу.
Действительно, если посмотреть на карту составленную современными "географами", то этот перевал входит в состав бывшей ЮОАО.

Изображение

А вот это карты советского времени.

8563.jpg
8563.jpg (277.75 КБ) 1672 просмотра


8564.jpg
8564.jpg (245.53 КБ) 1672 просмотра


Вот так вот. Взяли и пририсовали себе кусочек территории.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Мамисонский перевал

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 22:33

Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.
Они видимо не в курсе советских карт.
А скорей всего - какие-то подвижки были после издания этих карт.
Давайте все же дождемся реакции МИД Грузии. Прежде чем судить.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 72238
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7596
Поблагодарили: 12323
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение irakly » 09 май 2010, 23:06

Прохожий писал(а):Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.

Кто его знает что он молчит. Может не выгодно сейчас шуметь по этому поводу. Зачем рекламировать свое бессилие? Да еще перед выборами. А российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли. Зимой там делать нечего.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Мамисонский перевал

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 23:28

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.

Кто его знает что он молчит. Может не выгодно сейчас шуметь по этому поводу. Зачем рекламировать свое бессилие? Да еще перед выборами. А российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли. Зимой там делать нечего.

До сих пор МИД Грузии не был замечен в потакании России. И возможно - еще выскажется. Все же выходные.
А вот если нет - вы готовы признать ошибку и извинится? Ведь наиболее вероятное в это случае - что никакого нарушения границы не было. (про еще одну версию - что грузинские пограничники ежегодно нарушали границу сами - я пока и не упоминал).
Не стоит пытаться быть святее папы римского.
И обвинять во всем Россию априори.
Тем более - что, как вы говорите, " российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли." Заметим - как и грузинские пограничники каждый год... :-) "Зимой там делать нечего."

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31125
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5226
Поблагодарили: 10299
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение AlexCh » 09 май 2010, 23:48

gigi писал(а):
Прохожий писал(а):Давайте все же дождемся реакции МИД Грузии.

Хватит издеваться над швободной частью Кавказа



Хватит издеваться над русским языком.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31125
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5226
Поблагодарили: 10299
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение AlexCh » 09 май 2010, 23:53

Прохожий писал(а):А вот если нет - вы готовы признать ошибку и извинится? Ведь наиболее вероятное в это случае - что никакого нарушения границы не было.



Перед кем извиняться? Нахождение армии РФ в ЮО уже нарушение границы признаной всем цивилизованным миром.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость