Ностальгия по СССР

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 17:50

TutaRchela писал(а):
Orungal писал(а):
skalenval писал(а):Мой Юный Друг! Проституция в Западном мире, это когда целые кварталы сплошных красных фонарей и ТОЛПЫ проституток на улицах (примеры: Лондон, Амстердам и прочии Сиднеи).

Те жалкие, несчастные 3 советские гостиничные проститутки, про которых писали все мировые СМИ, это такой мизер, о котором неприлично говорить вслух.


"Западный мир"...звучит как-то не четко, батоно Орунгал, словно в вывеске дешевого турагенства: "Париж, Лондон, Египет, Экзотика", не знаю, может в Вас так засели воспоминания об улице "красных фонарей", но я как-то толпы проституток, а тем более кварталы подобных улиц в Европе, например не наблюдала, проститутки есть, как и везде, конечно, хотя...каждый замечает то, что хочет заметить a_p


Опять передержки. Мы сравнивали количество проституток в СССР (не путать с современной Россией) и западными странами. Что бы вам было понятнее, даю список:
Рипербан в Гамбурге
в центре Амстердама
Пигаль в Париже
Ёсивара в Токио
Сохо (Лондон)
Kings Cross (Сидней)
и так далее.

Повторяю, речь идет о целых КВАРТАЛАХ. Просто удивительно, что вы проституток, а тем более кварталы подобных улиц в Европе, не наблюдали.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 17:51

Хоттабыч писал(а):
Orungal писал(а):Ещё раз. Будьте добры показать мне цитату, где я подвергал сомнению статистику ООН


Ещё раз. Где эта самая моя цитата? Вы о чём?


Я вот об этом: "Когда статистика изменится, из вас посыпется ведро критики такой статистики.".

Я пологаю, что я где то уже не раз подвергал сомнениям статистику ООН, что и позволило вам сделать подобное заявление. Вот я и хотел бы увидеть, где я её критиковал, дабы иметь возможность перед вами извиниться.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7591
Поблагодарили: 4945
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение rabotni4ek » 26 июл 2011, 18:02

Luka писал(а):Ваще то, я привел ссылку

ООН ПРЕДСТАВИЛА РЕЙТИНГ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ

Хотя данные здесь хуже для Грузии, чем приведенные Орунгалом,да и год 2009. Но, для Грузии 2010- картина еще хуже.

Luka, извините, у меня почему-то прошел мимо тот кусочек странички. Но зато мы выяснили, что Orungal запостил индекс развития человеческого потенциала.

Orungal писал(а):согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР (и Советской Грузии) по уровню жизни (ИРЧП)


Orungal, приведенный Вами индекс состоит

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории.

Те уровень жизни - один из показателей, причем, под уровнем жизни понимают ВВП на душу населения и ничего более. Иесли обратимся к первоисточникам, а не к Википедии (не зря около Кубы * стояла), то обнаружим, что данных по уровню жизни (ВВП на душу населения ) для Кубы нет. При желании сами можете сравнить различные показатели и их влияние.
в английской википедии, по приведенной ссылке,английскими буквами написано индекс развития, а не уровень жизни.

Так что давайте бережно относится к фактам и не путать грешное с праведным.

И еще раз процитирую
Orungal писал(а):Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР (и Советской Грузии) по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира,

Впервые «Доклад о развитии человека» (ДРЧ) Программы развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) вышел в свет в 1990 г.
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2010_R ... eprint.pdf
http://hdr.undp.org/en/reports/global/h ... apters/ru/
Странно в 1990. Те если и был индекс в 70-х, то это был другой индекс h_i
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7430
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 706
Поблагодарили: 868
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Хоттабыч » 26 июл 2011, 18:11

Orungal писал(а):Я вот об этом: "Когда статистика изменится, из вас посыпется ведро критики такой статистики.".

Я пологаю, что я где то уже не раз подвергал сомнениям статистику ООН, что и позволило вам сделать подобное заявление. Вот я и хотел бы увидеть, где я её критиковал, дабы иметь возможность перед вами извиниться.


Объясню применительно к красной фразе: всё положительное, что пишется тут про Грузию, вызывает у вас иронию, а иногда и злобу. Это не только моё мнение, вам не раз об этом писали и другие. Поэтому моя реакция и вылилась в написанные мной слова.
Знаете, если показатели ООН в отношении Грузии поднимутся, я буду очень рад. Если эти показатели не вызовут у вас иронии, я буду тоже очень рад. Рад, что я заблуждался в отношении вас. Но это время покажет.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 18:22

Хоттабыч писал(а):
Orungal писал(а):Я вот об этом: "Когда статистика изменится, из вас посыпется ведро критики такой статистики.".

Я пологаю, что я где то уже не раз подвергал сомнениям статистику ООН, что и позволило вам сделать подобное заявление. Вот я и хотел бы увидеть, где я её критиковал, дабы иметь возможность перед вами извиниться.


Объясню применительно к красной фразе: всё положительное, что пишется тут про Грузию, вызывает у вас иронию, а иногда и злобу. Это не только моё мнение, вам не раз об этом писали и другие. Поэтому моя реакция и вылилась в написанные мной слова.
Знаете, если показатели ООН в отношении Грузии поднимутся, я буду очень рад. Если эти показатели не вызовут у вас иронии, я буду тоже очень рад. Рад, что я заблуждался в отношении вас. Но это время покажет.


Интересно. Давным давно (лень искать) я пел диферамбы Батоно Мишико и его борьбе с коррупцией. Я ни разу не критиковал его борбу с криминалом, организацию гос.службы и тд. Я ни разу не критиковал современную Грузию в плане национализма. В Грузии безусловно сделанно много положительного.

Но в отличии от большинства, признающих только черно белые цвета, я всегда критикую то, что считаю абсурдным.

Желание многих форумчан представить Грузию как демократическую страну с относительно приемлимым уровнем жизни, для меня смешно и неприемлимо. В Грузии сформировалась фактически полная диктатура одного человека, при страшной бедности основной массы населения. Соответственно, я неприемлю и иронизирую над смешными потугами выдать постройку очередного коровника за великую стройку капитализма.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 18:35

rabotni4ek писал(а):
Luka писал(а):Ваще то, я привел ссылку

ООН ПРЕДСТАВИЛА РЕЙТИНГ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ

Хотя данные здесь хуже для Грузии, чем приведенные Орунгалом,да и год 2009. Но, для Грузии 2010- картина еще хуже.

Luka, извините, у меня почему-то прошел мимо тот кусочек странички. Но зато мы выяснили, что Orungal запостил индекс развития человеческого потенциала.

Orungal писал(а):согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР (и Советской Грузии) по уровню жизни (ИРЧП)


Orungal, приведенный Вами индекс состоит

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории.

Те уровень жизни - один из показателей, причем, под уровнем жизни понимают ВВП на душу населения и ничего более. Иесли обратимся к первоисточникам, а не к Википедии (не зря около Кубы * стояла), то обнаружим, что данных по уровню жизни (ВВП на душу населения ) для Кубы нет. При желании сами можете сравнить различные показатели и их влияние.
в английской википедии, по приведенной ссылке,английскими буквами написано индекс развития, а не уровень жизни.

Так что давайте бережно относится к фактам и не путать грешное с праведным.


Так. Хорошо. Читаем:

С 1990 года Организация Объединенных Наций каждый год публикует доклад о качестве жизни человека в странах мира. В оценке достижения стран учитываются следующие факторы, определяющие место страны в рейтинге: продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения. Рейтинг стран мира по качеству жизни разделен на четыре группы: к первой относятся страны с очень высоким уровнем развития, ко второй - страны с высоким уровнем развития, к третьей - со средним уровнем и к четвертой - страны с самым низким уровнем развития. Россия находится посередине списка стран с высоким уровнем развития - на 65-м месте, самое последнее место в этой группе 85-е.
http://www.go-worldwide.ru/rating.html

"продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения." - что ещё вам надо? По моемому эта статистика отражает все аспекты качества человеческой жизни в каждой конкретной стране.

На счет 1970 года, я знаю. Просто тогда была несколько иная методика подсчета и ряд стран её не признавал. Но я хорошо помню, как мне говорили в Тбилиси: "ты понимаешь, мы находимся на 20-м (ДВАДЦАТОМ!!!) месте по уровню жихни! Это ужасно! Так жить нельзя!" Оказалось, что можно. Даже находясь на 76-м. И при этом ругать уровень жизни в Советской Грузии.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7430
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 706
Поблагодарили: 868
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Хоттабыч » 26 июл 2011, 18:39

Orungal писал(а):Но в отличии от большинства, признающих только черно белые цвета, я всегда критикую то, что считаю абсурдным.

Желание многих форумчан представить Грузию как демократическую страну с относительно приемлимым уровнем жизни, для меня смешно и неприемлимо. В Грузии сформировалась фактически полная диктатура одного человека, при страшной бедности основной массы населения. Соответственно, я неприемлю и иронизирую над смешными потугами выдать постройку очередного коровника за великую стройку капитализма.


Может быть я сравниваю Грузию и Россию, поэтому вижу всё в несколько другом цвете. Пусть Грузия в разы меньше и что-то изменить там легче, но в России нет будущего из-за коррупции и нежелания власти что либо менять. Но неужели вы хотите увидеть глобальные изменения в Грузии за столь короткий срок? Почему вас смешит ввод в строй очередного коровника? Это 10 рабочих мест.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7591
Поблагодарили: 4945
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение rabotni4ek » 26 июл 2011, 19:04

Orungal писал(а):"продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения." - что ещё вам надо? По моемому эта статистика отражает все аспекты качества человеческой жизни в каждой конкретной стране.

Ну то что неправильно назвав ее мы стали говорить о разных вещах. И ВВП на душу населения на Кубе не указан ИМХО из-за трудности, если даже не сказать невозможности его определения. И по той же самой причине не (мне неизвестен) точного, достоверного 9не могу подобрать слово) интегрального индекса уровня жизни. И предагаемый ООН Индекс (читаем ключевые слова) развития человеческого потенциала. Те возможность реализовать свой потенциал и развивать его. Можно купаться в золотых ваннах, сытно есть, вкусно пить, уметь только написать свое имя (этот показатель входит ИПЧР) и счастливо умереть от цирроза печени в 27 лет существенно снизив показатели станы в указанном рейтинге. Но уровень жизни (ВВП на душу населения + исчо што-нибудь) будет огого!!!
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 19:19

rabotni4ek писал(а):
Orungal писал(а):"продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения." - что ещё вам надо? По моемому эта статистика отражает все аспекты качества человеческой жизни в каждой конкретной стране.

Ну то что неправильно назвав ее мы стали говорить о разных вещах. И ВВП на душу населения на Кубе не указан ИМХО из-за трудности, если даже не сказать невозможности его определения. И по той же самой причине не (мне неизвестен) точного, достоверного 9не могу подобрать слово) интегрального индекса уровня жизни. И предагаемый ООН Индекс (читаем ключевые слова) развития человеческого потенциала. Те возможность реализовать свой потенциал и развивать его. Можно купаться в золотых ваннах, сытно есть, вкусно пить, уметь только написать свое имя (этот показатель входит ИПЧР) и счастливо умереть от цирроза печени в 27 лет существенно снизив показатели станы в указанном рейтинге. Но уровень жизни (ВВП на душу населения + исчо што-нибудь) будет огого!!!


Я не понимаю. Я хочу знать мнение независимых и авторитетных экспертов о уровне жизни в стране. Я вам привел какие то, на мой взгляд относительно объективные данные (как известно, нисчего абсолютного в мире нет).

Если вы не согласны, дайте мне ваши данные об уровне жизни на Кубе и в Грузии. Раз есть две страны, и раз в них живут какие то люди, навернякак можно более менее объективно сравнить их уровни жизни не прибегая к определению "уровня жизни ниже плинтуса".

Жду.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение skalenval » 26 июл 2011, 20:01

Luka писал(а):
skalenval писал(а):Орунгал постоянно врет по поводу рейтинга от ООН.


Врет [url=http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192 адназначна[/url]!

51.Куба
...
89.Грузия

Luka писал(а):
rabotni4ek писал(а):А Вы уверены, что это уровень жизни, а не, например, рейтинг развития человеческого потенциала.?


Ваще то, я привел ссылку

[url=http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192]ООН ПРЕДСТАВИЛА РЕЙТИНГ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ[/url]

Хотя данные здесь хуже для Грузии, чем приведенные Орунгалом,да и год 2009. Но, для Грузии 2010- картина еще хуже.



smileirakly154
Ты еще раз запости, для пущей убедительности :-)
В 2009-ом
Грузия на 89-ом месте
В 2010-ом
Грузия на 74-ом месте.

То ли еще будет . Успеют ли скаленвстяющие разогнуть свои колени ? :-)
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость