Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Прохожий » 06 июн 2010, 23:42

irakly писал(а):Грузины тоже убивали осетин. Достаточно зарскую трагедию вспомнить. Но в отличие от вас мы признаем что были во многом не правы, а

Ого!!!
А ссылку на это признание можно?
На судебные процессы над погромщиками и насильниками-грузинами, на официальные извинения за подобные действия...
Будет очень интересно посмотреть.
А то Bergmann, например, ничего подобного привести не смог...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Имеретинец » 07 июн 2010, 18:46

Не было суда как мне известно. Однако организаторы давно в могиле

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Имеретинец » 08 июн 2010, 00:44

Akhsartag писал(а):
irakly писал(а):
Имеретинец писал(а):Иракли, надо сказать, что Звиад был националистом и подъем националзма при нем был довольно сильный. И то что притеснения людей при нем были это факт, к сожалению.

Это называется бытовой национализм. Это вроде того что в России говорят приезжим - понаехали тут. Это было во всем СССР, но в некоторых местах дошло до погромов и убийств - Баку, Сумгаит, Ош.
А у нас такого не было, но они хотят это представить таким образом. Я понимаю, что были проявления национализма, но соглашаться с имперцами нет смысла. Они этого признания не оценят все равно. Скажут - ага! Мы же говорили что вы нацисты, вот вы и сами признались. Теперь понятно почему вас поперли из Абхазии и ЮО? Так вам и надо грузины, которые "вообще кроме себя никого особо за людей то и не считали". При этом они в упор не хотят видеть то как притесняли грузин в той же Абхазии или в Цхинвали. Июльский погром 1989 года в Сухуми, когда погибли грузины они в упор не видят, зато то как в Тбилиси на улице русскому сказали что-то обидное за его русскую речь они раздувают до "травили так, что народ уезжал сотнями тысяч. Побросав всё, что нажито трудом поколений". Они врут нагло и никогда в своих грехах не признаются, но требуют от нас посыпания головы пеплом. Я уже на некоторых форумах признавал вину грузин, но ничего хорошего из этого не вышло.
Я даже больше скажу. Я рад что такие как Орунгал покинули Грузию. Такие люди ничего хорошего Грузии не принесут.


Не знаю как было в Абхазии,но приведите хоть один случай притеснения грузин в Южной Осетии.Не говоря уже о погромах.Но этот ваш «Бытовой национализм» в начале 90-х заставил десятки тысяч осетин сняться с родных мест и искать убежища в Северной Осетии от угрозы физического истребления.Вы знете,сколько осетин осталось проживать в грузинских анклавах Южной Осетии?Единицы,и тех можно было с натяжкой назвать осетинами.(Зато теперь когда их самих постигло подобное-то уже этническая чистка!)
На волне этого «Бытового национализма» пришел к власти и ваш первый президент,который назвал этих беженцев цинично эмигрантами.Не хочу лишний раз о нем говорит,тем более и его самого постигла такая же участь,кара.Стать изгоем в родном отечестве,где недавно тебя боготворили,быть загнанным и быть то ли пристреленным как… ,впрочем,ладно ,то ли покончившим собой от безысходности.

Притеснения грузин в Цхинвали тоже имели место, Иракли Вам указал на примеры. Однако, конечно, их масштаб намного меньше, чем в Грузии.

Вот Вы скажите, кто был в большей мере виноват в конфликте в начале 90-х? (просьба конкретизировать). И какую лепту внесли соетины в конфликт, в часности националисты (Адамон ныхас)?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Akhsartag
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 11:47
Откуда: Цхинвал
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 24
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Akhsartag » 09 июн 2010, 17:52

irakly писал(а):
Akhsartag писал(а):но приведите хоть один случай притеснения грузин в Южной Осетии.

Цхинвали был этнозачищен. Оттуда выгнали почти всех грузин. Я лично знаю беженцев из Цхинвали. Грузин тогда пытали и убивали. И после окончания конфликта в цхинвальском регионе только к 2005 году удалось более менее добиться безопасности, а до этого осетинские банды постоянно убивали в грузинских анклавах людей или похищали их с целью выкупа.
Грузины тоже убивали осетин. Достаточно зарскую трагедию вспомнить. Но в отличие от вас мы признаем что были во многом не правы, а вы несете чушь про какой-то геноцид. Причем по счету восьмой или девятый уже.
Такой массовой этнозачистки, мародерства и грабежей какие были в 2008 году не было в этом регионе никогда. Прикрываясь 58-й армией осетинские банды сделали гадкое дело, как в этом признался ваш т.н. "председатель парламента" "Южной Осетии" Знаур Гассиев : "- Мы сделали гадкое дело, я знаю. Но грузины сюда больше не вернутся – мы сожгли все их дома в анклавах".
Вот за это гадкое дело вы обязательно будете держать ответ.


Из Цхинвала выгнали грузин,уже после того,как были «этнозачищены» села грузинских анклавов,но от осетин.И дома грузин начали гореть уже после того как догорали осетинские в тех же селах..Да и «грузины тоже убивали осетин»,как ни странно.
Что касается массового мародерства,грабежей и этнозачисток в этом регионе,то осетины уже испытали это на себе,в 20-х годах прошлого столетия.И в августе 2008 все шло к этому.

Точно так же,как держали ответ в демократической Грузии за не менее дела гадкие грузинские банды,расстрелявшие беззащитных людей в Зар,или похоронившие живых людей в Ередви.Каких действии вы ждали от их родных и близких?

h_i
"Есть идеи, ради которых стоит умереть, но нет идеи, ради которой стоит убивать".

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Akhsartag
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 11:47
Откуда: Цхинвал
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 24
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Akhsartag » 09 июн 2010, 18:00

Имеретинец писал(а):Притеснения грузин в Цхинвали тоже имели место, Иракли Вам указал на примеры. Однако, конечно, их масштаб намного меньше, чем в Грузии. Вот Вы скажите, кто был в большей мере виноват в конфликте в начале 90-х? (просьба конкретизировать). И какую лепту внесли соетины в конфликт, в часности националисты (Адамон ныхас)?


В этом вопросе нельзя не быть предвзятым.Но попробую.У нас не было такой истерии как в Грузии. Вспомните под какими лозунгами проходили ,ставшими модными тогда, различные митинги у нас и в Грузии.
Первые митинги у нас проходили в знак протеста.в связи с принятием закона Грузии о государственном языке. - грузинском, о требованиях вести делопроизводство на грузинском языке и ввести обязательный экзамен по грузинскому языку при поступлении в вузы.Это сейчас уже,когда везде» демократия»,закон кажется правильным,ЮО еще входила в состав ГССР.А тогда это считалось ущемлением прав.
Кто виноват?В большей степени Грузия,она выбрала силовой путь решения проблемы.Да и последующие события в самой Грузии говорят о том же.Ну а потом уже мы мало в чем уступали друг другу.
Что касается «Адамон Ныхас».Говорят именно письмо Чочиева усугубило ситуацию.Многие считают его даже провакатором.Но по моему мнению это не так.Это было скорее ответом грузинским стороне.Кстати ,на руководителей «АН» были заведены уголовные дела в самой ЮО.
P.S. Один из руководителей «АН» стал впоследствии полковником МВД …РГ.Это по поводу националистов.
"Есть идеи, ради которых стоит умереть, но нет идеи, ради которой стоит убивать".

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Прохожий » 10 июн 2010, 07:07

Имеретинец писал(а):Не было суда как мне известно. Однако организаторы давно в могиле

Только суд может сказать, все ли организаторы - и исполнители - в могиле.
Я вовсе не призываю вас быть святее папы римского - просто вы требуете от абхазов и осетин то, что сами делать не готовы... И думаете - они выполнят ваши требования?
Имеретинец писал(а):Притеснения грузин в Цхинвали тоже имели место, Иракли Вам указал на примеры. Однако, конечно, их масштаб намного меньше, чем в Грузии.

Здесь всегда возникает один вопрос..
А есть ли заслуга грузин в том, что масштабы меньше? Может - у них просто не было такой возможности, как у осетин? Ведь в случаях, когда шанс был, грузины его не упускали...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72329
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7644
Поблагодарили: 12377
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение irakly » 10 июн 2010, 09:54

Прохожий писал(а):Я вовсе не призываю вас быть святее папы римского - просто вы требуете от абхазов и осетин то, что сами делать не готовы...

По территории Грузии, которая контролируется властями Грузии передвижение и проживание не ограничено по национальному признаку или по гражданству. У нас живут и передвигаются и осетины, и абхазы, и русские, и китайцы и все кто угодно. А в Абхазии и Цхинвали настоящий апартеид и нацистские законы. Готовы они сделать так же как мы и дать возможность людям безопасно передвигаться и жить на своей земле в своих домах?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Orungal » 10 июн 2010, 09:59

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Я вовсе не призываю вас быть святее папы римского - просто вы требуете от абхазов и осетин то, что сами делать не готовы...

По территории Грузии, которая контролируется властями Грузии передвижение и проживание не ограничено по национальному признаку или по гражданству. У нас живут и передвигаются и осетины, и абхазы, и русские, и китайцы и все кто угодно. А в Абхазии и Цхинвали настоящий апартеид и нацистские законы. Готовы они сделать так же как мы и дать возможность людям безопасно передвигаться и жить на своей земле в своих домах?


Слава Богу!

А то мне кто то говорил, что если я съезжу к друзьям в Сухум, в Грузии меня посадють в турму!

И кстати, у меня знакомая имеет паспорт с сухумской пропиской, можно ли ей погулять по проспекту Руставели?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72329
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7644
Поблагодарили: 12377
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение irakly » 10 июн 2010, 10:05

Orungal писал(а):А то мне кто то говорил, что если я съезжу к друзьям в Сухум, в Грузии меня посадють в турму!

Плохо слушаете или плохо понимаете! Если вы заедете в Абхазию незаконно, т.е. через незаконные пропускные пункты, то тогда вас посадють. А если заедете законно, то никаких проблем у вас не будет.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Orungal » 10 июн 2010, 10:10

irakly писал(а):
Orungal писал(а):А то мне кто то говорил, что если я съезжу к друзьям в Сухум, в Грузии меня посадють в турму!

Плохо слушаете или плохо понимаете! Если вы заедете в Абхазию незаконно, т.е. через незаконные пропускные пункты, то тогда вас посадють. А если заедете законно, то никаких проблем у вас не будет.


Я простой австрал. Еду отдыхать в Сухум. В географии я не силен. Мне грят, пакажи паспорт. Паказываю. Ставят штамп. Откуда мне знать, что Биробиджан или Телави считает это незаконным?

ЗЫ А девочка? Девочка с сухумской пропиской, может приехать?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость