Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4448
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Bergmann » 19 дек 2010, 17:29

uta писал(а):Я не спец в этой теме. Мы пскопские.

А что ж тему открывали? ("Со свиным рылом да в калашный ряд")
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Orungal » 19 дек 2010, 17:31

Vadim писал(а):
Orungal писал(а):Включаем моск
1) Вопрос:
2) Пачему.

Давайте мысли
Обсудим.


Мысли (нимаи):

В Грузии 17-24 января 2002 года были подведены итоги всеобщей переписи населения. Согласно обнародованным данным, общая численность населения на контролируемой территории страны составила 4 миллиона 371 тысяч 400 человек. "Осуществленная 17-24 января 2002 года в Грузии всеобщая перепись населения - первая после обретения страной независимости", - сообщил на презентации итогов переписи в Тбилиси председатель государственного департамента статистики Грузии Тимур Беридзе. Предыдущая перепись населения Грузии была проведена в 1989 году. Тогда на территории страны проживали 5 миллионов 400 тысяч человек.

"Перепись была проведена только в регионах страны, находящихся под юрисдикцией центральных властей. Таким образом, в Абхазии и Южной Осетии опрос не проводился", - отметил он, добавив, что, по мнению специалистов департамента статистики, данный факт мало повлиял на итоги переписи, поскольку численность населения в данных регионах составляет только 5% от общего числа жителей Грузии.

По данным переписи, гражданами Грузии являются 99,7% населения страны. 52,4% населения страны живет в городах, 47,6% - в сельской местности. По сравнению с итогами переписи 1989 года, численность населения Грузии сократилась на 857,6 тысячи человек.

Итак, страна, население которой всего 4,3 миллиона человек, потеряла за 13 лет чуть ли не миллион граждан. "Свобода и независимость" очень дорого обошлись Грузии. Но теперь уже грузинам решать, стоила ли игра свеч.

Меня же интересует, как изменился национальный состав Грузии за последние годы.

В Грузии проживают граждане 120 национальностей. Мужчины составляют 47,2% населения страны, женщины - 52,8%. Судя по всему, мужчины более мобильны, и при массовой миграции покинули Грузию в первую очередь. При сложившемся сегодня соотношении мужчин и женщин страну ждет еще одна демографическая катастрофа, связанная уже с дефицитом детей, которых одинокие грузинские женщины просто побоятся рожать - в стране очень патриархальнное отношение к матерям-одиночкам плюс к тому одинойкой матери просто очень непросто выжить. Но это опять же проблемы Грузии.

Средний возраст граждан, проживающих в Грузии, составляет 36 лет, 64% населения находится в трудоспособном возрасте. Это показатель такой же, как в развитых европейских странах, которые давно уже бьют тревогу по поводу старения населения. Два трудостособных грузина должны сегодня содержать одного нетрудоспособного, а реально не способны даже самих себя содержать на достойном уровне.

Но все это опять-таки проблемы грузин и Грузии, к которым мы, "русские империалисты" не смеем даже прикасаться своими руками. Да и не больно-то надо прикасаться. Нас интересуют в Грузии как раз НЕ-грузины.

В Грузии в 1989 г. было 341,2 тыс. русских. В 1989-1998 гг. миграционная убыль русских в обмене населением с РФ составила 158 тыс., а общая миграционная убыль русских - 170-180 тыс., естественная убыль - примерно 20 тыс. (возможно, даже несколько больше, если учесть войны на территории Грузии). Таким образом, к 1999 г. в Грузии осталось 140 тыс. русских.

Опаньки! за 10 лет в "свободной и независимой" Грузии число русских сократилось на 200 тысяч человек. Или на две трети. Такие пропорции убыли еврейского населения в Европе после Второй мировой войны однозначно квалифицировались мировым сообществом как геноцид, и получили в истории наименование Холокоста.

В Грузии это называется "свободой и демократией"

Число русских в странах бывшего СССР (тысяч человек)
Страна
Начало 1989 г.
Начало 1999 г.

Азербайджан
392,3
141,7

Армения
51,6
8

Белоруссия
1342,1
1141,7

Грузия
341,2
140

Казахстан
6062,0
4479,6

Киргизия
916,6
603,2

Молдавия
562,1
501

РФ
119 865,9
117 883,5

Таджикистан
388,5
145

Туркмения
333,9
240

Узбекистан
1653,5
1150

Украина
11 355,6
9100

Эстония
474,8
353

Латвия
905,5
710

Литва
344,5
280

Все страны бывшего СССР
144 990,1
136 876,7


Легко заметить, что русские сегодня бегут. И не от хорошей жизни. Но цифры "естественной убыли" русских в разных регионах бывшего СССР очень разные. Я могу поверить, что убыль русского населения на Украине и в Молдавии в первую очередь связана с экономическими причинами, и те русские, у кого есть возможность переселиться в Россию, получив здесь работу и решив проблемы с жильем, ничего не прогадали, покинув национальные республики. В любом случае 10-15% убыли от русской общины - это скорее всего экономические причины. Тем более, что никакого серьезного этнического конфликта в этих республиках не наблюдается. Более того, Молдавия - это одна из самых бедных республик СНГ.

Но если в Грузии и Азербайджане бежало по 2/3 русского населения, а в Армении осталось вообще 1/6 часть от бывшей русской общины, объяснить это повальное бегство чисто экономическими причинами никак невозможно!

Включаем моск
1) Вопрос:
2) Пачему
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение uta » 19 дек 2010, 17:33

Bergmann писал(а):А что ж тему открывали? ("Со свиным рылом да в калашный ряд")

Надпись на зеркале: «Другие не лучше».

Александр Дашевский
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31130
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5227
Поблагодарили: 10304
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение AlexCh » 19 дек 2010, 17:36

Luka писал(а):
AlexCh писал(а):ксенофобии в Грузии, для большей понятливости пройдитесь в тему о ксенофобии в России, там и свежие примеры есть.


Вы о событиях в текстильщиках? Во- первых, Вы вбрасываете информацию без ссылок на первоисточник, что противоречит правилам форума.


!
7. При публикации статей обязательно давать ссылку на источник.
topic-t2.html

Что, естественно, ставит в тупик последующее обсуждение.

Во- вторых, таких ссылок со всяких "Осинфо" и пр. при желании, я бы притащил террабайт.
Меня же интересовало Ваше (не столько ваше, как местных) мнение о статье Епифанцева. Визги "Ату его забань!" оставляю на вашей совести.



Спокойствие! Только спокойствие! :a_g_a: Cсылку дал и на будущее, инфу, в большинстве своём, беру на россинформканалах, рамблер, лента, утро, яндекс, Вас и тут чтото не устраивает.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31130
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5227
Поблагодарили: 10304
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение AlexCh » 19 дек 2010, 17:39

Orungal, Вы бежали? Или продали всё своё имущество уехали на ПМЖ в Россию?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 673
Поблагодарили: 344
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение dvl » 19 дек 2010, 17:40

Vadim писал(а):Я уже где-то на форуме писал, что во время событий августа 2008-го года моя сестра приезжала в Тбилиси, ходила по улицам, заходила в магазины. Везде общалась на русском языке. И не то, что плохого отношения, косого взгляда нигде не видела. Теперь попробуйте представить, что во время войны кто-то попытается общаться на улицах Москвы на языке врага...
А я как раз числа 9-10-го в кафешке сижывал, которую грузины держат. И спокойно они между собой и с некоторыми посетителями "на языке врага" общались...
Vadim писал(а):Наверное, ксенофобия существует во всём мире.Но в Грузии её меньше, чем в России - это точно (большинство форумчан из России, поэтому я её беру за точку отсчёта).
Я отчего-то тоже так считаю... Почему - писал ранее в этой теме.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Orungal » 19 дек 2010, 17:52

AlexCh писал(а):Orungal, Вы бежали? Или продали всё своё имущество уехали на ПМЖ в Россию?


А вы как думаете?

ЗЫ Помощь из зала:
90-е годы. Людям нечего жрать. Из Грузии уезжают 800 тысяч "продавцов".
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 39
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Vadim » 19 дек 2010, 17:54

Orungal писал(а):
Vadim писал(а):
Orungal писал(а):Включаем моск
1) Вопрос:
2) Пачему.

Давайте мысли
Обсудим.


Мысли (нимаи):
В оригинальном виде мой вопрос выглядит как "Давайте мысли, ссылки".
Почему вы так стесняетесь указать источник использованных вами размышлений?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Orungal » 19 дек 2010, 18:07

Vadim писал(а):]В оригинальном виде мой вопрос выглядит как "Давайте мысли, ссылки".
Почему вы так стесняетесь указать источник использованных вами размышлений?


Объясняю:

Там много такого, что моментально уведет дискуссию в сторону. Например:

"И мы прекрасно знаем, что в ходе так называемых "национальных революций" в кавказских и среднеазиатских республиках русских целенаправленно выдавливали, а в Армении, Грузии и Таджикистане - так просто силой изгоняли из жилищ, лишали работы. А еще и убивали, похищали женщин, насиловали."

Соответственно граждане радостно задействуют моск, и потребуют ссылки и официальные подтверждения из "независимых" источников, на "силой изгоняли из жилищ, лишали работы. А еще и убивали, похищали женщин, насиловали." и дискуссия пойдет по накатаному пути. А посему я привел исключительно голую статистику, которая проверяется на счет раз.

Если у вас есть другая статистика, или вы сомневаетесь в приведенных выше данных, буду рад услыхать ваше опровержение.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31130
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5227
Поблагодарили: 10304
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение AlexCh » 19 дек 2010, 18:13

Orungal писал(а):
AlexCh писал(а):Orungal, Вы бежали? Или продали всё своё имущество уехали на ПМЖ в Россию?


А вы как думаете?

ЗЫ Помощь из зала:
90-е годы. Людям нечего жрать. Из Грузии уезжают 800 тысяч "продавцов".



И что? На что жалоба никак не пойму? Да, было трудно, но Вы же не бежали в одних штанах, так же трудно было и грузинам, у меня сестра с мужем(грузином и неплохо обеспеченным при совке) пять лет в Москве с двумя маленькими детьми мыкались и ничего , выжили и вернулись.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость