Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Luka » 20 дек 2010, 17:44

AlexCh писал(а):Цифры это хорошо, но похоже фактов не дождёмся


Вот здесь много буков. Что там цифры, что факты, лично мне невдомек

http://osgenocide.ru/xron1920/

http://www.abkhaziya.org/genocid.html
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5233
Поблагодарили: 10311
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение AlexCh » 20 дек 2010, 18:07

Luka писал(а):
AlexCh писал(а):Цифры это хорошо, но похоже фактов не дождёмся


Вот здесь много буков. Что там цифры, что факты, лично мне невдомек




Так почитайте внимательно, оправдания бандитам нет(кстати написано , что грабили сначала грузин, так как на абхазцев приказа ещё не было). Но мне не попались на глаза факты избиения на улицах Тбилиси, Поти, Батуми, Озургети русских, осетин, абхазцев.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Orungal » 20 дек 2010, 18:13

AlexCh писал(а):
Luka писал(а):
AlexCh писал(а):Цифры это хорошо, но похоже фактов не дождёмся


Вот здесь много буков. Что там цифры, что факты, лично мне невдомек




Так почитайте внимательно, оправдания бандитам нет(кстати написано , что грабили сначала грузин, так как на абхазцев приказа ещё не было). Но мне не попались на глаза факты избиения на улицах Тбилиси, Поти, Батуми, Озургети русских, осетин, абхазцев.


Хашури, Кахетии подойдут?

«Я, Козаева Замира, с мужем Бекоевым Жандером жили в г. Челябинске. В 1976 году, поменяв квартиру по семейным обстоятельствам (нужно было присматривать за старой свекровью в с. Авневи) переселились в г. Хашури. Мой муж устроился на работу в Хашурский завод по производству стеклотары. Сама я начала работать в Железнодорожной средней школе №5 учительницей начальных классов. У нас было трое детей: Павлик, Жанна и Элина. Жили мы на два дома, работали. Все было хорошо. Старший сын Павлик, после окончания средней школы, поступил в училище. Вскоре его призвали на военную службу, и он добровольцем уехал в Афганистан. Павлик поступил на юридический факультет СОГУ. Когда началась война, он бросил учебу и приехал в Цхинвал.
Неформалы открыто ходили по улицам г. Хашури. К нам начали придираться: «Где твой муж? Где твой муж? Он воюет против нас». Требовали даже принести справку, что он не воюет против грузин. А в то время дороги были закрыты, мужа я давно уже не видела. Не раз и не два неформалы приходили в школу, угрожали выгнать с работы, хотя мои коллеги и директор ко мне прекрасно относились. В чем только нас не обвиняли, мол, осетины составляют списки, собирают деньги, на которые покупают оружие и отсылают в г. Цхинвал. Когда война началась, стало совсем трудно. «Осеби», «осеби», «осетины –наши враги»… – что только не говорили, а я по-грузински не знала и не понимала их. Всех осетин выгоняли из нашего села. «Уезжайте, куда хотите!», – и все. И без того было плохо, а тут племянница присылает письмо (она училась во Владикавказе), в котором пишет, что грузины сожгли наш дом в Авневи, а о муже ничего не было еще известно.
Очередной раз меня вызвали в местком и сообщили, что увольняют с работы. «На каком основании вы хотите меня уволить?», – спросила я председателя месткома. «Но а как же твой муж? – спросила она в ответ. – Если вы так любите и уважаете Грузию… вы живете здесь уже четырнадцать лет, и не знаете еще грузинского языка. Гамсахурдия сказал…» Я сказала, что, как вы не знаете, так и я не знаю где мой муж. А как иначе с ней разговаривать, какой там еще Гамсахурдия. Я сказала, что никого не боюсь. Она еще возмущалась: «Посмотрите, как она еще со мной разговаривает».
Я на месяц с детьми поехала в Цхинвал… Когда миротворцы вошли в Южную Осетию, я вернулась домой в Хашур с младшей дочкой Эллиной, она должна была пойти в пятый класс. Соседи мне сказали, что мой дом заняли. Поднявшись в квартиру, я застала там соседского зятя Рамаза (они с нами жили на одной площадке), он в эти военные годы ходил все время в форме, и его жену Нону. Я поздоровалась, и попросила их освободить мою квартиру. «У меня есть квартира в г. Цхинвал на ул. Ленина, 132. Идите и живите там», – заявил он мне. Но зачем мне его квартира, когда у меня есть своя. Хочу жить в своей квартире. Рамаз ушел и привел своих «друзей». Начали угрожать, что милицию вызовут и арестуют нас, стали выгонять, дочка испугалась. Начали говорить про грузинские села Знаурского района, Окона и т.д. Вы нас оттуда выгнали, из наших домов. «А кто был виноват, что вас выгнали, кто был виноват?» – не удержалась и я. «Кто начал войну, разве не грузины? Вы же сами все начали, не осетины же были виноваты».
Рамаз ушел со своими «друзьями». Его жена Нона меня предупредила, что если я не исчезну быстро и незаметно, эти «люди» убьют и меня, и ребенка.
Эти неформалы ходили и искали нас по домам, из соседей нас никто не приютил, только одна женщина, русская, она была замужем за грузином, нас спрятала в туалете. Элинка очень испугалась. Только, когда они ушли из ее дома, она позвала своего мужа. Посадил он нас в свою машину и отвез на автостанцию. Он думал, думал, что делать, а вдруг нас там поймают, что с нами сделают, и отвез нас в Сахлошени, дорóгой, которая ведет в Цхинвал не через Гори, а через Карели. Так мы добрались до Южной Осетии. Я ничего не забрала из своего дома, даже иголку, так, тайком, как какая-то преступница, уехала из своего дома и из старой жизни».

Говорит Мзия Хубулова, 1972 года рождения.

- Я уехала из Кахетии еще в 1989 году. Наше село в Кахетии было чисто осетинским. Всего в Ахмедском районе Грузии было не менее 16 чисто осетинских сел. Это уже ближе к Панкисскому ущелью.

В тот год я окончила среднюю школу и родители послали меня учиться во Владикавказ, в Северную Осетию. Тогда уже во всю в открытую звучали фашистские лозунги Гамсахурдиа: «Грузия для грузин», «Осетины – мусор, выметайтесь отсюда» и так далее, и тому подобное. Народ его, Гамсахурдиа, поддерживал в Тбилиси, но не в глубинке. Тогда вот они в этом фашистском угаре вторглись в Цхинвал. Хочу подчеркнуть, что сами кахетинские грузины выступали тогда против тех, кого присылали им из Тбилиси. Они не хотели войны, они хотели мира. Простому народу война не нужна. Какое-то время кахетинским грузинам из соседних с нами сел удавалось противостоять эмиссарам из Тбилиси. Поэтому мои родители все еще надеялись, что все как-нибудь обойдется. Они не хотели уезжать из Кахетии, бросать большое хозяйство, свою усадьбу, виноградник... Дедушка с бабушкой тем более ничего не хотели слышать ни о каком отъезде. Но ситуация становилась все хуже и хуже. В результате, постепенно, в течение нескольких лет, все были вынуждены переехать сюда, в Северную Осетию.

Сейчас осетин в Кахетии осталось очень мало. Это те, кому некуда и не к кому ехать.

Свой дом в Кахетии мы смогли продать только год назад. Рядом с нашим домом в селе осетины все уже за бесценок попродавали свои дома. Заселились, естественно, грузины. Грузины, которые спускались с гор, покупали эти осетинские дома. Наш дом стоял пустой, без присмотра. Они скот туда загоняли, прямо в дом. Мы отсюда все пытались продать дом. В результате мы продали с горем пополам за 2 тысячи долларов. Это примерно 50 тысяч рублей. Здесь за эти деньги никакое жилье не купишь. Дом у нас там был очень большой. Большой сад, огород, виноградник… http://osgenocide.ru/150-osetinskaja-be ... i-mne.html
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7430
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 706
Поблагодарили: 868
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Хоттабыч » 20 дек 2010, 18:18

Orungal писал(а):Хашури, Кахетии подойдут?


Ни коем образом не хочу оспаривать написанное, но совсем недавно я давал ссылки на свидетельства очевидцев-грузин в Абхазской войне, про зверства абхазов. Несколько здешних мне написали, что такие рассказы чушь и относиться к ним всерьёз нельзя, ибо пострадавшая сторона, как правило, реагирует более эмоционально и часто привирает.
В связи с этим хочется всё-таки определённости, если мы здесь приводим рассказы очевидцев мы им верим или нет? Или можно верить только рассказам о "зверствах" и притеснениях со стороны грузин?
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5233
Поблагодарили: 10311
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение AlexCh » 20 дек 2010, 18:24

Неформалы открыто ходили по улицам г. Хашури.

Я не оправдываю, но был бардак и ж..а и Вы это прекрасно сами знаете и доставалось от этих неформалов всем у кого, что можно было взять.

Хочу подчеркнуть, что сами кахетинские грузины выступали тогда против тех, кого присылали им из Тбилиси. Они не хотели войны, они хотели мира. Простому народу война не нужна. Какое-то время кахетинским грузинам из соседних с нами сел удавалось противостоять эмиссарам из Тбилиси.

Судя по комментам в инете(и на данном форуме в частности) после недавних событий в городах России 99.9 % поддержали митингующих.

Сейчас осетин в Кахетии осталось очень мало. Это те, кому некуда и не к кому ехать.

Как же они выжили после всего перечисленного выше?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Orungal » 20 дек 2010, 18:47

Хоттабыч писал(а):
Orungal писал(а):Хашури, Кахетии подойдут?


Ни коем образом не хочу оспаривать написанное, но совсем недавно я давал ссылки на свидетельства очевидцев-грузин в Абхазской войне, про зверства абхазов. Несколько здешних мне написали, что такие рассказы чушь и относиться к ним всерьёз нельзя, ибо пострадавшая сторона, как правило, реагирует более эмоционально и часто привирает.
В связи с этим хочется всё-таки определённости, если мы здесь приводим рассказы очевидцев мы им верим или нет? Или можно верить только рассказам о "зверствах" и притеснениях со стороны грузин?


О! Респект! Что и требовалось доказать!

Когда мудрый Орунгал с самого начала сказал, что давайте опереровать только цифрами, ему сказали нет, давай факты. Дали факты. Теперь грят, а можно ли верить этим фактам, бо хочется определенности.

Вы уж там как нибудь определьтись, вам шашечки или ехать?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7430
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 706
Поблагодарили: 868
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Ксенофобия в Грузии

Сообщение Хоттабыч » 20 дек 2010, 19:00

Orungal писал(а):Вы уж там как нибудь определьтись, вам шашечки или ехать?


Не-не, я сам хочу определиться, о том и пишу.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

kochevnik
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 10:14
Благодарил (а): 59
Поблагодарили: 54
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение kochevnik » 20 дек 2010, 19:26

Luka писал(а):Вот здесь много буков. Что там цифры, что факты, лично мне невдомек
......
http://www.abkhaziya.org/genocid.html

Во первых независимо от нации тех кто такое творил это есть мрази и ублюдки ,Но мне невдомек почему на этом сайте не приплюсовано то,что абхазы творили с грузинами ?! Следовательно те кто выпячивает одни факты и скрывает другие оправдывая зверства абхазов есть такие же ублюдки ! Но все это произошедшее лежит на совести чекистов кремля !

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Orungal » 20 дек 2010, 19:40

kochevnik писал(а):
Luka писал(а):Вот здесь много буков. Что там цифры, что факты, лично мне невдомек
......
http://www.abkhaziya.org/genocid.html

Во первых независимо от нации тех кто такое творил это есть мрази и ублюдки ,Но мне невдомек почему на этом сайте не приплюсовано то,что абхазы творили с грузинами ?! Следовательно те кто выпячивает одни факты и скрывает другие оправдывая зверства абхазов есть такие же ублюдки ! Но все это произошедшее лежит на совести чекистов кремля !

Понятно. С ублюдками определились. Теперь, когда народ поутих, я позволю себе повторить свой вопрос:

Из Грузии практически одномоментно уехало почти 80% (цифра не точная) некоренного населения.

ПАЧЕМУ!!!

В то время, как из ксенофобской России, в Грузию уехало 5% (цифра не точная) проживающих в России Грузин.

Заранее спасибо за аргументированный ответ.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5233
Поблагодарили: 10311
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение AlexCh » 20 дек 2010, 19:50

Испугались наверно?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость