Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72229
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7592
Поблагодарили: 12318
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение irakly » 30 май 2010, 20:02

Orungal писал(а):В Москве, в золотые 90-е годы, вместо того что бы дружно рубить капусту, только и думали как бы посильнее насолить Грузии.

А почему бы и нет? "Насолить" Грузии, что бы рубить капусту. Стратегическое положение Грузии - это большие деньги.
Orungal писал(а):Вы будите смияться, но почти все руководство Мхедриони, по ряду причин, я знал лично. Они пользовались огромной поддержкой населения Грузии (пологаю, что и вашей в том числе). Слухи на счет их службы в КГБ, сильно преувеличенны.

Нет, моей точно не пользовались. Мхедрионовцы конечно же не все были агентами КГБ. Но вот если вспомнить жизненный путь Джабы Иоселиани, то большие подозрения закрадываются. В советское время сидеть за убийство и грабеж, потом выйти на свободу и сделать карьеру до профессора и драматурга по моему еще никому не удавалось. То же самое и Китовани и Абашидзе. Оба сидели и оба чудесным образом вышли и стали художниками и министрами.
По моему этих людей просто завербовали. Выпустили на свободу и дали возможность сделать карьеру в обмен на сотрудничество с КГБ.
A77 писал(а):Извините, сомнений быть не может, что если бы эти люди остались в Грузии, то они были бы или в тюрьмах или на том свете (как Жвания). Потому упрекать их за отъезд невозможно.

Но почему именно в Россию? Ладно Гиоргадзе и Абашидзе. А Китовани? Россия обвиняет грузинские власти в преступлениях против абхазского населения. Если так, то почему глава "гвардии" Грузии спокойно живет в Москве и с него никто не спросит за это?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение A77 » 30 май 2010, 20:44

irakly писал(а):Но почему именно в Россию?
А куда, во Францию, что ли, без языка и контактов? В России у них есть а) бизнес и б) наверняка, гражданство. А потому им есть а) на что кушать, и б) выдача им не грозит.

irakly писал(а): А Китовани? Россия обвиняет грузинские власти в преступлениях против абхазского населения. Если так, то почему глава "гвардии" Грузии спокойно живет в Москве и с него никто не спросит за это?
Полагаю, что России нужен Китовани, который на возможном процессе выступит и скажет все что нужно. Можно будет его также показательно судить в Абхазии.

А, кстати, вас не смущает, что в России учатся/учились дети и армянских и азербайджанских президентов? Несмотря на то что они "по разные линии фронта"?

Вообще, любые "теории заговора" (в ваша в том числе) строятся на ложных предпосылках. В вашем случае, ложной предпосылкой является то, что России позарез нужно расчленить именно Грузию, а вот Абхазы - для этого лишь подручное средство.

Если вы взглянете на эту проблему незашоренно, то увидите, что России нужен мир у южных границ. Для этого Москве надо, чтобы вся кавказская элита координировала свои действия с Кремлем, а не тянули свои повозки кто куда. Потому, в Москве всегда открыты двери и для Китовани и для Ардзинбы. Нужен баланс, понимаете?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72229
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7592
Поблагодарили: 12318
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение irakly » 30 май 2010, 20:56

A77 писал(а):Если вы взглянете на эту проблему незашоренно, то увидите, что России нужен мир у южных границ. Для этого Москве надо, чтобы вся кавказская элита координировала свои действия с Кремлем, а не тянули свои повозки кто куда.

Скажите, а на других границах, северных, восточных и западных элиты стран-соседей тоже координируют свои действия с Кремлем? Например, страны Балтии, Норвегия, Финляндия, Китай, Япония.
На сколько я знаю - нет. И кажды йтянет свои повозку куда пожелает. Однако там никаких войн нет. А вот где Россия имеет свои войска - там везде война. Может Кремлю попробовать разок и оставить нас в покое? Вывести свои войска и посмотреть будет мир или нет. Вдруг получится? А ввести снова войска это всегда очень быстро делается.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение A77 » 30 май 2010, 21:23

irakly писал(а): Скажите, а на других границах, северных, восточных и западных элиты стран-соседей тоже координируют свои действия с Кремлем?... На сколько я знаю - нет.
Иракли, вы иногда любите "включать дурака". Не сердитесь, но я не смог подобрать более нейтрального варианта этого выражения.

Какие еще западные, северные, восточные соседи?

Юг и только Юг России - это мозаика кавказских народов. Сотня языков. Древние обиды. Да одним Дагестаном управлять - это как по минному полю идти! Кого не поставь президентом, минимум пол-республики его сразу возненавидят.

Быстро уйти с Кавказа - тоже невозможно. Там полно людей, которые хотят жить в составе России.

Нужно балансировать, помогать находить компромисс Азербайджану с Арменией, осетинам - с ингушами, абхазам - с грузинами, кабардинцам - с балкарцами, казакам - с чеченцами итд итп...

А для этого нужно приглашать к себе и внимательно выслушивать все стороны. Вот так примерно:

Изображение

и вот так:
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 78
Пол: Не определено Не определено
South Africa

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение Джини » 30 май 2010, 21:27

Orungal писал(а):
Джини писал(а): Вернусь ли? Обязательно!!!!


"Не верю!!!"(с) Станиславский.

А я и не настаиваю на вашей вере,и не удручён вашим неверием,выраженным словами Станиславского. Мне как то по барабану и абсолютно не в уважение мнение человека,слинявшего в трудный момент с земли на которой ,скорее всего, родился и вырос. Даже в те годы многие русские не уехали. И сегодня их тоже не один десяток тысяч в Грузии. Хотя,ваши причины эмиграции - это ваши причины. За человеком закреплено право свободного перемещения и выбора места жительства.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72229
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7592
Поблагодарили: 12318
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение irakly » 30 май 2010, 21:36

A77 писал(а):Юг и только Юг России - это мозаика кавказских народов. Сотня языков. Древние обиды. Да одним Дагестаном управлять - это как по минному полю идти! Кого не поставь президентом, минимум пол-республики его сразу возненавидят.

Зачем управлять Дагестаном? Они до того как Россия пришла управлялись сами.
А что будет если Россия уйдет с территории Кавказа? Альтуризм такой что ли? Или кавказцы нападут на Россию и захватят Москву? Чего в Кремле так переживают за Кавказ? Тут говорили, что нефти там нету. Ради чего тогда Россия нырнула с головой в этот "омут"? Уйдите ради Бога - и мы от вас отдохнем и вы от нас отдохнете. А потом уж найдем как нибудь точки соприкосновения. В конце концов Грузия со всеми нашла общий язык. Кроме России. Может все таки дело не в нас?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 78
Пол: Не определено Не определено
South Africa

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Джини » 30 май 2010, 21:39

[quote="A77"]

Нужно балансировать, помогать находить компромисс Азербайджану с Арменией, осетинам - с ингушами, абхазам - с грузинами, кабардинцам - с балкарцами, казакам - с чеченцами итд итп...

quote]
Балансировочное оборудование допотопное! Отсюда и помощь такая,что охренеть можно. Как только и куда только со своей помощью не влезаем - везде или напряжённость,или конфликт,или оккупация. И главное,что помощь всегда и везде антиправительственным силам и сепарам. Так что не только балансировка,но и развал - схождение поганые.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 78
Пол: Не определено Не определено
South Africa

Re: Преступление СССР в Катыни

Сообщение Джини » 30 май 2010, 22:31

Orungal писал(а):..... моя родственница до сих пор ходит на могилу мужа, убитого в те лихие времена. Для неё ничего не изменилось и муж не воскрес. Дело житейское.

У моей сотрудницы(русской) было два сына(Русских). Оба погибли в боях за целостность Грузии в первой войне в Абхазии,когда по подготовленному в Генштабе России плану и под руководством и командованием русских офицеров началось массированное наступление на грузин ,их бойня, и изгнание их и мирного населения из Абхазии. Для неё тоже дети не воскресли. Но она русская мать русских воинов Грузии. Она никуда не уехала.Она до сих пор ходит на могилу сыновей. И со дня гибели русских сыновей,русская женщина вслух постоянно произносит : Будь ты проклята,Россия! Заметьте - не Абхазия,не Джаба,не Китовани,не Грузия ,а именно РОССИЯ! Все трагедии и конфликты на территориях бывшего СССР - всё от политики Кремля : разделяй и властвуй!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9684
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7915
Поблагодарили: 1289
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение SVOISKI » 30 май 2010, 22:41

A77 писал(а):Нужно балансировать, помогать находить компромисс Азербайджану с Арменией, осетинам - с ингушами, абхазам - с грузинами, кабардинцам - с балкарцами, казакам - с чеченцами итд итп...

Кто спорит нужно . Но пока не компрессами занимаются а подливанием бензина причем понемногу удовольствие растягивают так сказать .

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 199
Пол: Мужчина Мужчина

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение A77 » 30 май 2010, 22:53

irakly писал(а):Зачем управлять Дагестаном? Они до того как Россия пришла управлялись сами.
И опять вы включаете сами знаете кого... Зачем вы это делаете? Мы живем здесь и сейчас, а не "до того как Россия пришла".

Что же мне, в вашем ключе отвечать, что "до того как..." там вообще матриархат неандертальцев прекрасно правил?

irakly писал(а): А что будет если Россия уйдет с территории Кавказа?
А что будет, если Грузия уйдет с Черноморского побережья? Что будет, если Лондон отпустит Шотландию? Штаты отпустят Техас? На такие вопросы ответить невозможно. Ясно лишь, что появятся новые проблемы взамен старых.

Появятся какие-то другие государственные структуры, возникнут какие-то новые имущественные конфликты, проблемы с выплатами зарплат и пенсий (как считать стаж? Кто несет обязательства?). Новые политики будут заключать какие-то договора, появятся новые "кланы". Какие-то бизнес связи разрушатся. Уйдет время на построение новых...

Такие эксперименты над людьми ставить нельзя, чтобы утолить любопытство
irakly писал(а): А что будет если Россия уйдет с территории Кавказа?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость