Уроки истории от Orungal

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Уроки истории от Orungal

Сообщение Прохожий » 29 июн 2010, 10:49

Orungal писал(а):ЗЫ Кстати сказать, русское руководство я не люблю более чем какое либо правительство в мире. За полный дебилизм. (боюсь, что Ираклий меня сейчас забанет, за оскорбление русского правительства)

Эт вы зря. Они только учатся жесткому прагматизму. Под вопли о "бросили союзников!!" и требования содержать дальше.
Правда, очень дорого их учеба России обходится..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Газовое противостояние

Сообщение Orungal » 29 июн 2010, 10:51

gonchir писал(а):Посыл правильный,декларируемое отношение -неверное.
Согласитесь Орунгал,вела бы себя Россия подобно американцам - о чем бы мы тогда дискутировали?


Ну помимо непрфессианализма и дебилизма российского руководства, есть и объективные причины, Россия элементарно беднее.

Хотя богатый американский дядюшка, за кажлый цент плясать заставит.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

JustMan
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:26
Награды: 1
Откуда: Россия
:
Шедеврал
Поблагодарили: 27
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Газовое противостояние

Сообщение JustMan » 29 июн 2010, 11:03

Orungal писал(а): Извините. Опечапка!

Нас, шорцев, обидеть не трудно.... На этом форуме о нас вообще не вспоминают.
Orungal писал(а): есть и объективные причины, Россия элементарно беднее.

Да, в лавке прилавки глаз не радуют..... Зато какие склады!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Имеретинец
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 2
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Газовое противостояние

Сообщение Имеретинец » 29 июн 2010, 17:36

Orungal писал(а):
gonchir писал(а):Посыл правильный,декларируемое отношение -неверное.
Согласитесь Орунгал,вела бы себя Россия подобно американцам - о чем бы мы тогда дискутировали?


Ну помимо непрфессианализма и дебилизма российского руководства, есть и объективные причины, Россия элементарно беднее.

Хотя богатый американский дядюшка, за кажлый цент плясать заставит.

Значит так. Простой бла-бла не пойдет. Вам надо подбить дебит с кредитом - сколько Грузия получила помощи от США (именно помощи, ане инвестиций, пожалуйста) и сколько отработала ( в Ираке, Косово и Афганистане). Желательно разбить периоды на до войны 888 и после. Вперед!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Газовое противостояние

Сообщение Orungal » 29 июн 2010, 17:55

Имеретинец писал(а):
Orungal писал(а):
gonchir писал(а):Посыл правильный,декларируемое отношение -неверное.
Согласитесь Орунгал,вела бы себя Россия подобно американцам - о чем бы мы тогда дискутировали?


Ну помимо непрфессианализма и дебилизма российского руководства, есть и объективные причины, Россия элементарно беднее.

Хотя богатый американский дядюшка, за кажлый цент плясать заставит.

Значит так. Простой бла-бла не пойдет. Вам надо подбить дебит с кредитом - сколько Грузия получила помощи от США (именно помощи, ане инвестиций, пожалуйста) и сколько отработала ( в Ираке, Косово и Афганистане). Желательно разбить периоды на до войны 888 и после. Вперед!


А что, Грузия получила какие то инвестиции? На сколько я знаю, только помощь и кредиты.
Пост вам в помощь:
Для начала попробуем разобраться, что же такое инвестиции, зачем они
нам нужны? В противном случае меры по их привлечению -- это типичный "манок
на слонопотамов". Если не знать, кто они такие, то можно назвать так любую
дудку -- как проверить, действует или нет?
Инвестиции -- это не просто долг. Долги (кредиты) мы должны возвращать
независимо от того, как и куда мы их потратили.
Инвестиции -- это "долгосрочные вложения капитала в отрасли
промышленности". И только. Почему долгосрочные? Имеется в виду, что на эти
инвестиции должно быть развернуто производство, оно должно начать выдавать
продукцию, и лишь когда начнет поступать выручка за нее, только тогда
инвестор начнет получать отдачу -- сначала он возместит свои вложения, затем
начнет получать и прибыль.
Но главное отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что
инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не
будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял свои деньги.
Теоретически инвестиции можно застраховать, но сути дела это не меняет,
просто риск перекладывается на страховую компанию.
Если наше, российское предприятие уговорит иностранный банк выделить
кредит -- то это инвестиции? Нет. Кредит, он и есть кредит. Если у
предприятия ничего не получится, банк получит деньги обратно, хотя бы и
после распродажи имущества предприятия.
То есть инвестиции -- это долг, который мы не обязаны возвращать.
Интерес инвестора заключается в получении прибыли от организованного на его
деньги производства. И прежде чем осуществить инвестиции, инвестор оценивает
ситуацию -- удастся ему вернуть вложения с прибылью, или нет -- и на
основании оценки принимает решение.
Более того -- первоначально имелось в виду, что инвестиции должны
обеспечить развертывание в нашей стране не просто конкурентоспособного
производства, а такого, продукция которого должна была продаваться на
мировом рынке и увеличивать поступление валюты в страну. Ради этого все
начиналось!
В Советском Союзе Госплан не только решал, какими деньгами оплатить
строительство нового завода, но и где взять материальные и людские ресурсы
для строительства и работы завода. В "мировой экономике" ситуация проще --
достаточно поднять над головой пачку долларов -- и со всех сторон сбегаются
рабочие и менеджеры, волоча за собой станки и конторские столы. Резерв
рабочей силы и других факторов производства в мире всегда есть. Почему нам и
требовались именно иностранные инвестиции -- в мире можно было купить то,
чего у нас в стране не было. А своей, заработанной нами валюты не хватало
для модернизации промышленности, по крайней мере, нам так объясняли. В
тридцатые годы хватало, а вот тут хватать перестало.
И при описании самого понятия инвестиций надо хорошо представлять себе
следующее: просто покупка и эксплуатация нашего завода иностранцем -- это
еще не инвестиции. Это просто смена хозяина. Выплаченные деньги идут
продавцу, и он на них скорее всего купит виллу в Коста-Браво и "Хаммер"
красного цвета.
То есть вовсе не любая пачка долларов, вброшенная в нашу
страну, является инвестициями. Чтобы заслужить гордое звание "инвестиций",
эти доллары должны быть использованы только на развертывание или расширение
производства.
Инвестиции -- это не просто ввоз в страну некоторого количества
долларов. Инвестиции -- это не только и не столько деньги. Инвестиции в
конечном итоге должны быть материальны -- это строительство, закупка нового
оборудования, смена технологий. Немаловажно и отношение к персоналу
предприятий -- проходит ли он обучение, делаются ли пенсионные вклады,
вообще -- заботится ли новый владелец о своей репутации, надеется ли он
долго присутствовать на выбранном участке рынка.
Если же новый владелец какого-нибудь купленного завода интенсивно
использует здания и сооружения, а "инвестиции" свелись к установке линии по
фасовке чего-то импортного, да еще с нормативным сроком эксплуатации 2-3
года, да еще, самое главное, прибыль не идет в производство, а уходит из
страны -- значит, дело сомнительное. Значит, наоборот, за счет износа наших
основных фондов делаются инвестиции куда-то еще. Наши рабочие и служащие не
задумываются о будущем, радуясь, что получают неплохую зарплату. У них нет
опыта -- у нас в СССР еще ни один честный работник без пенсии не оставался.
Это обычное дело в мировой практике: если предприятие
неконкурентоспособно, то, в преддверии его краха, руководители, если они
уловили тенденцию, начинают эксплуатировать предприятие на износ -- не
вкладывают в него прибыль, а расходуют ее на расширение другого
производства. Если присмотреться, то такое предприятие хорошо различимо --
оно не расширяется, не внедряются новые технологии, ликвидируются работающие
на перспективу подразделения, персонал не отправляется на повышение
квалификации, работодатель не заботится о пенсионном обеспечении своих
работников ^ значит, в него инвестиции не идут, на самом деле за счет такого
предприятия инвестируется какое-то другое.
Поэтому одного факта покупки какого-то завода иностранцами мало, чтобы
считать это иностранными инвестициями -- может быть, покупатели просто
подсчитали, что окупят траты и даже получат прибыль фактически за счет
ликвидации завода.

Очевидно, что, вкладывая иностранные деньги, инвестор хочет получить
прибыль, и тоже в иностранных деньгах, то есть в валюте.
То есть либо полученную продукцию можно будет продавать за границей,
тогда она должна быть конкурентоспособной на мировом рынке, либо продукция
будет продаваться у нас. В первом случае прибыль будет получаться за счет
иностранного потребителя, и частично и мы будем ее получать -- в валюте. Во
втором случае прибыль образуется внутри страны, за наш счет, а, так как
инвесторы прибыль забирают себе, то мы платим им за эту продукцию валюту,
заработанную нами другими способами -- продажей сырья, например, или
получением кредитов.


Но главное: если продукция конкурентоспособна только у нас -- та ли это
конкурентоспособность?
То есть даже в лучшем случае, если иностранец развертывает у нас
производство конкурентоспособной продукции, то он продает ее нам же,
конвертирует выручку в валюту и вывозит. Какой нам выигрыш? Ведь вместо
притока валюты идет ее отток!
.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Уроки истории от Orungal

Сообщение Luka » 29 июн 2010, 19:25

Имеретинец писал(а): Вам надо подбить дебит с кредитом - сколько Грузия получила помощи от США (именно помощи, ане инвестиций, пожалуйста) и сколько отработала ( в Ираке, Косово и Афганистане).


Это пойдет?
«Выделяемые финансовые ресурсы Грузии не оседают в частных карманах, а расходуются по назначению, – отметил Линкольн Митчелл, – однако важно помнить, что инфраструктура, построенная на деньги США, это еще не заслуга политических деятелей Грузии». По эксперта, словам, выделение Соединенными Штатами приблизительно двух с половиной миллиардов долларов на прямую помощь Грузии после войны 2008 года, делает эту страну зависимой от Вашингтона. Американо-грузинские отношения приобретают характер отношений вассала и сюзерена и теряют дух политического партнерства, считает Линкольн Митчелл.

http://www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/US-Georgia-Russia-2010-06-24-97120089.html
Где-то читал (за достоверность не отвечаю, искать лень)-один день рядового в миротворческих операциях стоит порядка 40$. Считайте..
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость