Почему русские против грузин?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение gonchir » 01 июл 2010, 12:48

Хотелось бы продолжить дискуссию по теме.
Интересно,удовлетворил ли уважаемого Клайменоле высказываемый российской стороной тезис,что вопрос темы сформулирован в корне неверно и нет такого положения дел,как противостояние русских и грузин.Тех исторических предпосылок,о которых усиленно проповедуют грузинские пропагандисты недостаточно,да и преподносятся они весьма тенденциозно.
Есть недопонимание.
Возникает вопрос-с насколько необратимыми последствиями.Только варианты в духе Миши,мол вы уйдите,признайте,а мы как захотим,так себя вести и будем - не предлагать.При этом прошу учитывать факт наличия абхазской и югоосетинской позиции(не одни же Багапш и Кокойты там существуют),которую в отношении к грузинской стороне тоже следует трансформировать каким-либо образом в продуктивную сторону.Естественно,на основании определенных уступок со стороны грузин.
И,еще раз говорю об этом,ИМХО, основная суть конфликта,с российской стороны-невозможность допущения сил НАТО с юга.Если грузинское руководство отказывается понимать такой основополагающий фактор в формировании всех взаимоотношений и никаким образом не собирается его учитывать,то всякие переговоры бесполезны.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27308
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7602
Поблагодарили: 4955
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение rabotni4ek » 01 июл 2010, 13:06

gonchir писал(а):ИМХО, основная суть конфликта,с российской стороны-невозможность допущения сил НАТО с юга.Если грузинское руководство отказывается понимать такой основополагающий фактор в формировании всех взаимоотношений и никаким образом не собирается его учитывать,то всякие переговоры бесполезны.

Вот что мне нравится, суть конфликта выражена верно, но почему российская сторона для недопущения сил НАТО с юга (хотя НАТО считается партнёром) игнорирует желание НЕЗАВИСИМОЙ страны принадлежать силам НАТО и прямо участвует в вооруженном конфликте (войне)?
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение gonchir » 01 июл 2010, 13:19

rabotni4ek писал(а):
gonchir писал(а):ИМХО, основная суть конфликта,с российской стороны-невозможность допущения сил НАТО с юга.Если грузинское руководство отказывается понимать такой основополагающий фактор в формировании всех взаимоотношений и никаким образом не собирается его учитывать,то всякие переговоры бесполезны.

Вот что мне нравится, суть конфликта выражена верно, но почему российская сторона для недопущения сил НАТО с юга (хотя НАТО считается партнёром) игнорирует желание НЕЗАВИСИМОЙ страны принадлежать силам НАТО и прямо участвует в вооруженном конфликте (войне)?

Какой НАТО партнер -это большой вопрос,на который точный ответ никто не дает.Вот мы можете с полной уверенностью это заявить?
А когда нам приходится выбирать между своей безопасностью и желаниями "независимой" страны,я думаю,наш выбор никого не должен удивлять.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Luka » 01 июл 2010, 13:23

rabotni4ek писал(а):Вот что мне нравится, суть конфликта выражена верно, но почему российская сторона для недопущения сил НАТО с юга (хотя НАТО считается партнёром) игнорирует желание НЕЗАВИСИМОЙ страны принадлежать силам НАТО и прямо участвует в вооруженном конфликте (войне)?

Во-первых не прямо- косвенно. Формально, вооруженных сил РФ на территории Грузии нет, соответсвенно, нет войны.
Во-вторых, НАТО партнером является тоже формально. Ни одного партнерского заключения нет. По Афгану, как оказалось мы добиваемся разных (практически противоположных) целей. А вот угроза России со стороны НАТО есть (но это другая тема)
И, наконец, продвижению НАТО с юга к нашим границам мы препядсвуем всеми возможными способами. В данном случае используем сепаратную ситуацию в Грузии (кто и как ее создал- тоже отдельная тема). Предотвратить эскалацию мог еще 2-3 года назад Саакашвили. Почему- то ли ума не хватило, то ли таланта, то ли обманули кто? Это сейчас не важно
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27308
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7602
Поблагодарили: 4955
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение rabotni4ek » 01 июл 2010, 13:29

Luka писал(а):Во-первых не прямо- косвенно. Формально, вооруженных сил РФ на территории Грузии нет, соответсвенно, нет войны.

Ой а 2 года назад танки в скольких-то там километрах от Тбилиси? это что?
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 420
Пол: Женщина Женщина
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Tromely » 01 июл 2010, 13:31

Kobuletely писал(а):Согласен.Больше преобладает ненависть к Мише.Хотя людей,ненавидящих грузин,стало больше в 00-ые,но пока их не большинство.

Да Мишу тоже не ненавидят. В принципе, есть за что, но после того, как он насмешил весь мир галстуком, его простили.

Kobuletely писал(а):Вы считаете,что грузины верят во всем Мише и обожают его как медпута?

Мы не считаем, это вы мастера теории сочинять про рабскую сущность русских.
Медпута у нас ругают почем зря, правда в основном за внутренние дела.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Luka » 01 июл 2010, 13:35

rabotni4ek писал(а):
Luka писал(а):Во-первых не прямо- косвенно. Формально, вооруженных сил РФ на территории Грузии нет, соответсвенно, нет войны.

Ой а 2 года назад танки в скольких-то там километрах от Тбилиси? это что?

Уверен, ответ не устроит, но все-же тезисно:
1."Зачем Саакашвили бомбил спящий Цхинвал?"
2.Операция "Принуждение к миру".
3."План Медведева-Саркози"
4.Вынужденное признание независимости Абхазии и ЮО
5."Доклад комиссии Тальявини"


По-поводу всех этих пунтков исписаны сотни простань на этом форуме.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 01 июл 2010, 13:45

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Воюет грузинская часть форумов (не только этого) с Россией- по крайней мере на словах.

Неужели? А Россия воюет не на словах, а на деле. И экономически, и дипломатически и периодически бомбы сбрасывает.

Россия уже давно закончила войну. Еще почти 2 года назад. А вы ее продолжаете.
И не смешивайте военные действия с экономическими. Иначе вам придется доказывать постоянную войну США против Кубы, к примеру..
gonchir писал(а):И,еще раз говорю об этом,ИМХО, основная суть конфликта,с российской стороны-невозможность допущения сил НАТО с юга.

Вот это не очевидно. Как один из факторов - возможно. Но далеко не определяющий. Ну хотя бы потому, что договариваться о присутствии в НАТО Грузии надо не с гГрузией. И предпосылки для таких диалогов создаются в лице ОДКБ, скажем, или возиожного собза с Венесуэлой. Это гораздо эффективнее.
gonchir писал(а):Возникает вопрос-с насколько необратимыми последствиями.Только варианты в духе Миши,мол вы уйдите,признайте,а мы как захотим,так себя вести и будем - не предлагать.При этом прошу учитывать факт наличия абхазской и югоосетинской позиции(не одни же Багапш и Кокойты там существуют),которую в отношении к грузинской стороне тоже следует трансформировать каким-либо образом в продуктивную сторону.Естественно,на основании определенных уступок со стороны грузин.

Совершенно справедливая мысль! Полностью поддерживаю!!!
Собственно - потому с Саакашвили и не хотят общаться, что он ничего другого и обсуждать не хочет. А в таком случае - о чем говорить? Если не изменяет память, Кеннеди сказал о Хрущеве в те времена: "Нельзя всерьез общаться с людми, которые говорят: все наше останется нашим, а вот о вашем мы сейчас поговорим"..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

TutaRchela
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:26
Награды: 3
:
Кавалерственная леди Благодетель
Активист
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 45
Пол: Женщина Женщина
Ukraine

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение TutaRchela » 01 июл 2010, 13:45

gonchir писал(а):Какой НАТО партнер -это большой вопрос

Но сотрудничать или нет самостоятельное суверенное государство вправе решать самостоятельно!
Luka писал(а):Во-первых не прямо- косвенно. Формально, вооруженных сил РФ на территории Грузии нет, соответсвенно, нет войны.

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Ага :du_ma_et: они там просто прогуливаются/лись или тренировались загодя перед парадом...
Смелость не всегда кричит. Иногда это тихий голос, который говорит в конце дня "Я попробую еще раз завтра".

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27308
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7602
Поблагодарили: 4955
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение rabotni4ek » 01 июл 2010, 13:47

Tromely писал(а):Мы не считаем, это вы мастера теории сочинять про рабскую сущность русских.

Мне не один человек заявлял русские и по крови и по месту проживания, что русские без царя не могут, несколько русских живущих на Укаине мне каждый раз об этом говорят когда я изредка критикую медведпута, хотя я этим занимаюсь. Зато на Украине где 2 казака там 3 гетмана.
Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя